MBKlassiekerclub.nl

[Calexicoman]

Hallo beste forumgenoten,

na de problemen met het vervelende gierende geluid van mijn motor (dit was de kettingspanner) heeft hij nu het volgende probleem: het lijkt alsof er af en toe een cilinder wegvalt. De motor slaat als het ware een cyclus over.
Dit heeft hij zowel op gas als op benzine. Wat hebben we al gedaan:
- de volledige ontsteking is vervangen (alles Bosch)
- de kleppen zijn gesteld
- de voorontsteking is nagekeken
- de rubberen flens tussen carburator en motorblok is vervangen (hier durft hij wel eens valse lucht zuigen)

Ik blijf van mening dat het ergens aan de ontsteking moet liggen maar aan de diagnosestekker in de garage was duidelijk te zien dat deze goed was.

Iemand nog een idee? Kan het aan de carburator liggen?

Alvast bedankt!

[Herman250]

Heb je het vacuum al gecontroleerd. Heeft effect op de ontsteking.

Gr Herman

[Calexicoman]

Bedoel je de voorontsteking Herman? (tegen de verdeler)
Hoe doe ik dat?
Ik heb ook gemerkt dat het stationair toerental blijft hangen. Pas als ik een stevige spuit gas geef valt het toerental terug op stationair. Is hier iets aan te doen?

[EmielW123]

Dat de motor op een hoger stationair toerental loopt is normaal bij een koude motor. Dat is namelijk de automatische choke. Als de motor na enkele minuten wat opgewarmd is en je het gaspedaal een stukje indrukt valt het toerental terug naar het normale stationaire toerental.

Het probleem van overslaan kan ook aan de bougiekabels liggen. Kijk eens in het donker of je geen vonken ziet overslaan bij de bougiekabels.

[Don]

Is wel even belangrijk in het verhaal of het in elke toestand is; koud / tussenfase of warme motor.
Blijft de choke niet te lang werken, en hoe is het mengsel?
En zijn de vaccuumslangen goed aangesloten?
En inderdaad valse lucht, allemaal zaken even na te gaan of het aan de carb ligt.
Succes!

[Herman250]

Omdat bij stationair draaien de gasklep bijna dicht is, heb je een diep vacuüm. Vanaf het inlaatspruitstuk loopt een slangetje naar de vervroeger op de verdeler. Ik zou die eens controleren en dan vooral de rubberen verbindingsstukjes.

Ook belangrijk is het type bougies dat je gebruikt. En meet ook eens de bougiekabels door.

Ik heb zelf een 250 en heb ook een dergelijk probleem. Zo nu en dan gaat er een kleine "huivering" door het blok. Ook alles van de ontsteking gecontroleerd en vervangen. Nu ben ik op vacuümlek speurtocht.

[EmielW123]

Klopt, Bosch H7DC0 zijn de juiste maar bij de automaterialen zaak leveren ze vaak HR7DC en die moet je niet hebben want die hebben een interne weerstand. Ander merk kan ook zolang er maar geen R in het type voorkomt.

[Calexicoman]

Zo, even een update:

De wagen is in de Benz garage terug afgesteld op benzine. Hun uitleg was dat dit motorblok nooit volledig "stil ligt". Dat is bij de 190 met zelfde motor ook niet... Een uitleg waar ik geen vrede mee kan nemen! De motor heeft wel degelijk perfect gelopen.
Dan maar terug op LPG gezet en deze laten afstellen bij de LPG specialist. Zijn reactie op het overslaan van de motor: "dat hebben die motoren wel meer"! Als ik dan vertelde dat die motor wel perfect heeft gedraaid kreeg ik als antwoord: "ja, maar hij is nu ook al wat ouder hé".
Ik blijf van mening dat dit probleem is op te lossen. Mijn gevoel zegt dat het aan de ontsteking MOET liggen maar daarvan is alles vervangen...
Jammer.....

[Don]

Frustrerend,....

Ik zou er ook geen genoegen mee nemen, ben er inmiddels ook wel achter dat je met dit soort vragen niet bij een garage moet zijn, maar zelf de speurhond moet worden.

Als je er vanuit gaat dat het in de ontsteking zou kunnen zitten, zou er ook nog sprake kunnen zijn van speling op de verdeleras. Komt niet zo vaak voor, maar krijg je ook wel rare klachten mee ( maar geen verhoogd stationair,....)

Verder; zit er een verschil tussen warme motor en koude motor?
Als het wellicht toch aan de carb ligt, even het volgende; je gasklep wordt bij koude start door een bimetaal in het choke-huis omhoog geduwd. Je zou met warme motor het chokehuis eens wat naar links kunnen draaien, dan weet je zeker dat het bimetaal geen invloed meer heeft. Dat was bij mij namelijk het geval, de choke bleef veels te lang aktief, met een mindere loop als gevolg.

[Calexicoman]

Dat zal een klusje worden voor het weekend Don. Bedankt alvast voor de info.
Gisteren een tijdje op Gas gereden en het gehakkel is er terug. Enkel bij lage toerentallen. Het is, na het bezoek aan de LPG specilalist, wel even beter geweest. Koude of warme motor maakt geen verschil.
Vandaag terug op benzine en merkelijk beter. Hij slaat maar eens af en toe over (om de twee à drie minuten).
Dit weekend ook de scoop nog eens op de ontsteking hangen. Voor de derde keer. Op dit beeld is elke onsteking perfect en slaat er niets over. Desnoods heel de onsteking van mijn andere wagen (identiek dezelfde) eens uitwisselen. Dan ben ik absoluut zeker.
Misschien nog dit vermelden: als ik stationair gas geef en even later het gaspedaal loslaat, duurt het lang voordat het toerental zakt. Hij reageert wat "tam" zeg maar. Kan dat de oorzaak zijn?...

Nog een prettige dag iedereen!

[Gewoon Ik]

ik herken het probleem. Een m102, maar de 2.3 met injectie

Is het altijd dezelfde cilinder die overgeslaan wordt of niet? (bij mij altijd cilinder 2).
Een compressietest en een lektest al gedaan? Cilinder 2 is in mijn geval het "zwakkere" broertje. Ik heb een compressieverlies, maar niet in die mate dat mijn blok mag liggen dansen. (voor de waardes : zie mijn topic)

De meeste mensen die ik gesproken heb over dat dansen zeggen me dat het IN het blok moet zitten. Al veel zaken gehoord, maar terugkerend is de nokkenas (lifthoogte) of de kleppen die niet 100% meer zijn. lektest gaf mij uitsluitsel over mijn kleppen, die zijn allemaal goed : 4x hetzelfde drukverlies. Dus kleppen en dergelijke zijn goed bij mij (mijn cilinderseals zijn nog behoorlijk)
Diezelfde mensen (en andere) zeggen dat dit blok fluisterstil zou moeten liggen (voor zover dat kan met een 4-cilinder natuurlijk). Bij een M102 met KE-injectie zit er een stationaire wiebel in, maar dat is de KE-ziekte. Dit kan jij onmogelijk hebben (carburator).

Volgens metingen met diagnosekast zit ik met een te lage ontstekingspanning op cilinder 2. Zowel kabel als bougie veranderd : geen verschil : probleem bleef bij cilinder 2. Ontsteking leek dus goed te zijn. (was met nieuwe verdelerkap en rotor). Bougie laten vonken uit cilinder en vonkt heel mooi en regelmatig
Eenmaal op toeren draait het blok mooi en stijgt de ontstekingsspanning van cilinder 2 ook.
Gevolg is gaan kijken naar de brandstofverdeling (injectie), dat cilinder 2 te arm draaide. Maar nieuwe injectoren en een andere spinnenkop gaven hetzelfde resultaat. (alleen gaat het afstellen van de CO nu pakken beter, vijsje pakt beter)
Zoektocht naar vacuumlekken in het blok met remmenreiniger geeft nul resultaat (eindelijk).
Ik leer ermee leven : enkel stationair heb ik er last van, anders rij ik op toeren (f*ck zuinigheid, raggen \o/) en naar mijn gevoel heb ik daarin genoeg vermogen. Meer dan voorheen.

Jij hebt geen injectiesysteem, maar kijk toch eens met remmenreiniger naar je inlaatpakking. Geen idee ofdat een carburatorversie dezelfde constructie van inlaatcollector heeft, maar daarin zitten ook pakkingen en die kunnen ook gaan lekken. Controleer die ook eens. (pakking in inlaattraject 2x mogen vervangen, was niet 100% goed )
Kijk ook eens na ofdat de aansluiting van de vacuumslang op je gashuis niet toe zit. Dit is bij mij het geval en ik pak nu vacuum van de collector zelf (plek waar ook vacuum voor de CV en dergelijke wordt afgetakt). Dit is niet 100% hetzelfde : er zit namelijk iets van vertraging op. (aftakpunt zit verder van gashuis), maar liever zo dan geen vacuum.

Ik leer ermee leven. Ik heb er meer dan een jaar lopen op zoeken en daardoor andere zaken zitten uitstellen. Ik werd er mottig van. MB280E heeft daarbij superveel geholpen, maar het leven is te kort om mij er nog druk in te maken. Rijden moet mijn karretje. (en dromen van iets met meer kleppen)

[Calexicoman]

Dag Gewoon Ik,

de compressie is 12 - 11,5 - 11,5 - 12 bar. Voor een motor van 30 jaar oud niet slecht denk ik.
Kan je even vertellen hoe je vacuumlekken opspoort met remmenreiniger?

Greetz,

Jan.

[Gewoon Ik]

mooie waarden, dus compressieverlies is het alvast niet.

Motor stationair laten draaien en met remmenreiniger gericht naar je pakkingen spuiten. Als er valse lucht aangezogen wordt, dan hoor je dat onmiddellijk : de motor draait anders.

De vacuumslangen ga je op die manier niet kunnen controleren, maar je inlaatpakking en de hoezen rond je carburator vallen op die manier direct door de mand als ze slecht zijn.

Wel opletten : gericht spuiten, niet overdrijven en niet in het inlaattraject zelf spuiten, want dan krijg je een vals beeld.

[Jeroen]

[Calexicoman]

update:

gisteren begonnen met de tips van hierboven en wat bleek al snel; ik heb helemaal GEEN vacuüm! als ik het slangetje op de carb naar de verdeler los trek voel ik niets van zuigkracht. Dit is wel bij stationair toerental.
Kan dit de oorzaak zijn van mijn problemen? Hoe krijg ik dat vacuüm terug?

nog een prettige avond,

Jan

[Herman250]

Hoi,

Heb even op de WIS gekeken voor je. Ik zie dat er een terugslagklep in de vacuumleiding zit, wellicht is die niet goed meer. Zie ook de bijlage.

Gr Herman

[Calexicoman]

Dag Herman,

bedankt voor de inspanning, maar de WIS CD heb ik ook . (en uiteraard al in gekeken).
Ik had geen vacuum op de carb zelf.
Dit weekend carb eraf gehaald en eens gekeken wat er aan de hand kon zijn. Wat blijkt nu: de twee vacuum kanalen lopen NIET door tot in de gasklepkamer. Slechts één. Waar het tweede (ontstekingsverstelling) zijn vacuum haalt in de carb blijft mij een raadsel.
Uiteindelijk de 8 bar perslucht erop en kanaaltje doorgespoten (risico...ik weet het), MAAR: probleem opgelost. Terug vacuum.
Als iemand mij kan vertellen waar dit tweede kanaaltje uitkomt in de carburator hoor ik het graag!

Greetz!

[Herman250]

Hoi Jan,

Mooi dat het is opgelost! De vacuumleidingen eens met perslucht doorspuiten is geen slecht idee… Ga ik ook maar eens doen. Oh ja, geen idee waar dat 2e kanaaltje uitkomt. Ik heb een Solex carb, da's ook een hobby op zich

Gr Herman

[Calexicoman]

Eindelijk; problemen opgelost!

Originele Mercedes ontstekingskabels gestoken (van mijn andere wagen) en probleem opgelost. Hij loopt als een zonnetje en slaat geen moment meer over. Ik kan het zelf niet verklaren: ik heb de nieuwe Bosch kabels uitgemeggerd en uitgemeten en die zijn goed volgens mij (elektriciteit/electronica is mijn beroep). De weerstand van de doppen is 1K, wat exact hetzelfde is als die van Mercedes. Ik snap er dus geen jota van. Met nieuwe Bosch kabels werkt het niet, met wat oudere Mercedes kabels werkt hij wel.
Dit gerucht duikt overal al wel eens op (forum, garagist, problemcar ...) maar ik kon het nooit geloven en heb het altijd weggelachten.... tot nu.
onverklaarbaar, maar mijn bak doet het terug zoals voorheen.