MBKlassiekerclub.nl

[Wietse]

We gaan vrolijk verder.

De auto van 1977 , geen klepje! Dit is een benzine auto , motor nr 110 984 en de laatste 30 jaar niet op LPG gelopen , zolang is die al in bezit.

De auto van 02/01/1980 , motor nr 110 984 , sinds 2001 op LPG , wel een klepje!!!!

Zal het niet een LPG onderdeeltje zijn ? ??? Die iets met de ontsteking doet i.v.m LPG.

En Bob, ik vraag mezelf nu ook af waarom die er zit, want als die klep de vervroeging vast houd dan klopt het ook niet.

Afijn ik ga het straks er tussen uit halen en proef rijden.

[Coupe280]

het enigste wat met ontsteking en LPG te maken heeft is het veiligheidsrelais (heeft niets met vervroeging of verlating te maken) dat er tussen hoort te zitten.
maar dat is totaal iets anders als bob bedoeld

[Zozo]

[Wietse]

Ik begrijp van Zozo's verhaal dat de warmloopregelaar een functie heeft van "hulp choke?" Afijn, ik heb het klepje er tussen uit gehaald. Lekker rijden en daarna stationair in zijn P op 850 toeren gezet, in zijn D gaat die naar 550/600. Het loopt goed en netjes. We hebben het nog even gecheckt bij de andere Coupe : 800 en ook 550 toeren.

Voorheen met klepje ertussen zakte de toeren evenredig mee naar beneden in zijn D tot onder de 500 en lager en ging de motor uit.

Nu zonder klepje blijft het op 550/600 staan. Van de week het mengsel al iets rijker gezet, ben er van overtuigt dat dit ook van invloed was. Het stond te arm ( tussen de 0.6 en 1 ) Dus Bobs advies klopt wel, echter ik heb geen electrische schakelaar zitten.

Ik laat het zo, en op termijn moet er een hulpluchtschuif komen.

Heren, allemaal bedankt , ik voel mezelf nu een echte K-jetronic monteur!!!

[Zozo]

Ja Wietse zo zou je hem idd kunnen zien.. Bij een carb wordt met shoken meestal alleen de luchttoevoer geknepen om meer benzine te geven. En bij een injectie doen ze dat dus met de warmloopregelaar enkel heeft deze nog wat meer in zijn mars en is ook verantwoordelijk voor nog andere doelen.

Jij hebt nu de hulpluchtschuif helemaal dicht. Wanneer je straks als het kouder wordt startproblemen hebt of stationair niet meer lekker loopt 's ochtends. Kun je in principe zo'n geval ertussen kunnen plaatsen die je ook in de toevoerslang van een LPG installatie zult vinden voor afstelling van LPG hoeveelheid. (hoe heet zo'n ding eigenlijk? - zie afbeelding 2). Dan kun je hem wat knijpen en toch meer lucht geven. En dan wanneer warm gewoon met de normale stationair stelschroef weer bijstellen. Dan kun je in principe zo afstellen dat het zomer en najaar nog te doen is en geen startproblemen ervaart. Echter helemaal perfect stationair lopen zal het dan nooit echt. Zo'n M110 heeft een gietijzer onderblok, dat blijft heel lang warm in de zomer wanneer je hem ergens parkeert, maar wanneer eenmaal goed koud (nachtje) dan moet je even flink stoken om hem warm te krijgen.

Ik heb er al eens aan gedacht om het misschien handmatig te knutselen met een (moderne kunstof) kachelkraan (zie afbeelding 1) van een volvo 240. Maar dan moet je iets van/met trekkabel fabriceren om open en dicht te trekken vanuit de cabine. Is te doen, maar ik vind onnodig gaten boren altijd zo zonde. Ik wacht liever tot in €300 teveel heb voor een nieuwe schuif of een werkende tegenkom 2e hands voor een acceptabel prijsje van €25 of zo.

Succes verder met de 280 iig.

[Govert]

[Zozo]

[Wietse]

Prachtig al die iwappen. ( Ik Weet Alles Beter ha ha ha. Laat het diesel tijdperk maar weer snel komen. Dan ga ik weer lekker dieselen. Doet het altijd en degelijk en betrouwbaar. Voorgloeien, trekken en starten maar.

Maarja, nog even wachten dan is het zover.

[Zozo]

[Govert]

[Zozo]

In punt 6.2 staat tussen de regels precies geschreven wat ik nu bedoel. De luchtweger bevind zich als zwevend lichaam in een trechter. En is met een hefboomsyteem verbonden met de reglplunjer die de hoeveelheid brandstof bepaald.

Nu gaat de warmloopregelaar op de regelplunjer tegendruk uitoefenen, minder tegendruk bij koude motor, de luchtweger gaat hierdoor verder open en de regelplunjer geeft meer brandstof. Tevens geeft de luchtweger de motor nu ook meer lucht de opening onder in de trechter is nu immers groter. Tijdens het opwarmen gaat de warmloopregelaar de tegendruk op de regelplunjer verhogen en de luchtweger komt hiermee terug omhoog de trechter in en maakt de lucht doorgang nauwer (smoren) en de regelplunjer verlaagt de brandstof toevoer. En met dat feit heeft de tegendruk van de warmloopregelaar dus effect op de stand van de luchtweger toch?. Deze drukt namelijk op de plunjer welke met een hefboom verbonden is met de luchtweger welke zich in een trechter bevind.

Dus ook de luchtweger smoort in dit geval de luchttoevoer, das logisch maar deze bijkomstigheid staat niet zo beschreven door meneer Bosch. Dit component is niet ontworpen voor dit doel maar doet het wel.

En met mijn vast hangende hulpluchtschuif is er in de kjet uitvoering die ik er in heb zitten geen ander component te vinden die het stationair toerental omlaag kan brengen van 1100rpm koud naar 850rpm warm. Zou de hulpluchtschuif vast hangen op een stand alsof het -15 graden onder nul is dan trekt die zoveel lucht dat het bovenstaande verhaal geen voordelig of merkbaar effect meer kan hebben. Staat die schuif nagenoeg dicht zoals bij de mijne kan dat wel.

En bij een stationair draaiende opwarmende motor is dit millimeter werk dat met het blote oog niet eens opvalt wanneer je er naar gaat staan kijken. En daarom schreef ik, trek die luchtweger eens (een millimetertje) omhoog bij stationair draaiende koude motor (bij lekker warm zomers weertje) en luister wat de motor doet. Deze daalt in toeren.. Nou goed wil ik het er verder niet meer over hebben of het nu komt door alleen minder brandstof (wat niet logisch zou zijn) of door minder lucht (wat wel logisch zou zijn) wat jij maar wil vind ik ok. Maar dit effect wordt in gang gezet door de warmloopregelaar, deze drukt namelijk op de regelplunjer en deze duwt de luchtweger omhoog.

I rest my case.. call me crazy.. W123 polizei...

[Govert]

De luchtweger kan alleen als smoorklep optreden als de opening tussen luchtweger en trechter kleiner is (en kleiner wordt gehouden) dan de opening die wordt gemaakt door de stand van de smoorklep en de bypassen. Dat is niet het geval. Bedenk ook even dat het regeltechnisch heel onhandig is als je een extra variabele smoorklep hebt (de luchtweger beweegt immers op basis van de aangezogen lucht), je krijgt het mengsel niet goed meer.

De luchtweger buigt wel dieper door met lagere stuurdruk, maar daardoor wordt de luchthoeveelheid niet vergroot, want die wordt door de smoorklep (en bypassen) begrensd die nog achter de luchtweger zitten.

Als je de luchtweger fysiek omhoog trekt, kan je luchttoevoer en benzinetoevoer wel afknijpen, met als gevolg een dalend motortoerental.

[Zozo]

Met dat laatste wat je schrijft, weiger je alsnog in te zien dat de luchtweger fysiek omhoog geduwd wordt door de stuurdruk van de warmloopregelaar die op de regelplunjer wordt uitgeoefend. Want de luchtweger is immers onlosmakelijk verbonden aan deze plunjer. En wanneer de plunjer wordt verplaatst door de stuurdruk, de luchtweger evenredig mee zal verplaatsen. En dat de stuurdruk dit doet daar kun je niet omheen want dan zou ie nooit kunnen verrijken noch verarmen.

Of jij de luchtweger omhoog beweegt en daarmee ook de regelplunjer nu een millimeter verplaatst of dat de stuurdruk van de warmloopregelaar die tegen de plunjer duwt dit doet, maakt geen moer van verschil, het uiteindelijke effect blijft hetzelfde. En dat is een dalend stationair toerental tijdens de warmloopfase.

Ik vind het wel heel bijzonder dat je dit feit blijkbaar alsnog weigert te accepteren. En dat terwijl je het bewijs proefondervindelijk en simpel kunt nabootsen.

Ik ben aan het eind van mijn latijn. en gooi de handdoek nu echt in de ring.

[Wietse]

Misschien op slot?

[Robin-H]

Zou ik niet doen, ik vind het best een waardevolle discussie worden zo. Ik ben er nog steeds niet helemaal aan welke kant van het verhaal ik nu moet staan

[Zozo]

[Bob]

[Wietse]

Als de hulpluchtschuif dicht gaat bij 50 graden C , dan kan die tot die temperatuur de extra lucht leveren die nodig is wanneer de warmloopregelaar actief is. Nu is die bij mij afgetopt. Denk dus dat die nu dus niet die extra lucht krijgt wanneer de warmloop actief is. Het mengsel zal dus iets te rijk zijn. Daarom loopt/start het redelijk bij de huidige temperaturen. Op het moment dat die de 50/60 graden C bereikt merk ik dat die mooier gaat lopen. Wat heel belangrijk is, is de stuwschijf. Die moet gewoon goed zijn en goed gecentreerd. Een nieuwe kost € 100,= En dan zelf monteren wat best lastig is. Een gebruikte luchtwegerhuis inclusief stuwklep kost € 70 in Hapert. Dan is die stuwklep hopelijk nooit gedemonteerd geweest, en zit dus goed.

Ik durf voorzichtig te zeggen dat de auto in deze huidige situatie met stationair draaiende koude motor geen extra lucht krijgt, zolang je het gaspedaal/smoorklep niet bediend.
Wanneer je gas geeft gaat die zuigen en trekt die stuwklep naar beneden, die overigens maar minimaal beweegt dus heel nauwkeurig werkt.

Maar het probleem was afslaan in zijn D stationair. Dit is nu opgelost. Maar ben er nog niet uit waarom dat klepje er nu zat. Bedankt Bob!!


Enne, prettige wedstrijd straks.

[Robin-H]

Dat klepje heb ik ook. Dit stukje vacuum loopt van het inlaatspruitstuk naar een vacuum ontstekingsvervroeger op de verdeler. Het zorgt ervoor dat je motor stationair vrij arm kan draaien. Het klepje zorgt ervoor dat als het vacuum wegvalt (in 1x vol gas) de ontsteking niet in één klap terugspringt maar geleidelijk terug zakt naar z'n originele stand. Als je auto zonder deze vervroeger wel stationair blijft lopen dan staat of je ontsteking verkeerd óf je mengsel niet goed (CO).

Doet ie het ook niet met dit slangetje nadat je het CO wat opgeschroefd hebt?

[Zozo]

Misschien heb je hier wat aan

http://mb.bolinko.org/15/warsztat-mainm ... nu-46.html

Staat heel veel (of misschien wel alles) over de M110 technieken beschreven p/bouwjaar.

Waar zat dit klepje? Was dat aan de zijde van het uitlaatspruitstuk? Zou het een rol in de emissie controle gehad kunnen hebben. Onderstaande link vind je schematische diagrammen waar zulk klepje bij bouwjaar 77-79 inderdaad in de vacuüm van de vervroeger naar de inlaattraject zit.

http://mb.bolinko.org/15/warsztat-mainm ... ogram.html