[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Toerenteller : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 23 nov 2024, 14:15

Toerenteller

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Toerenteller

Berichtdoor JeroenW » 24 maart 2012, 17:13

Geachte leden;

Is de ene klus net geklaard dient het volgende euvel zich al weer aan, mijn toerenteller doet het dan weer wel en dan weer niet, dus de ene dag wel en de andere dag weer niet. Soms begint hij tijdens de rit.
Wie heeft er een idee???
Ga ik zoeken bij de teller oof ga ik bij het motorblok op zoek naar het ding dat de toeren doorgeeft aan de teller.

Ik hoor graag van jullie!

Groeten Jeroen
JeroenW
 


Re: Toerenteller

Berichtdoor Mark300DT » 24 maart 2012, 18:09

Ik had het zelfde euvel, dacht eerst dat de Tach Amp defect was. Maar eigenlijk was het een connectie probleem van mijn Tach Amp stekker.

Dit is de ronde diagnose stekker op het rechter voor scherm (bestuurders kant).

Ik zou deze eerst losdraaien en er een paar keer goed er in en er uit drukken, Eventueel met contactspray schoonmaken.

Wat ook redelijk helpt is een paar ringen in deze dop te doen en dan aan te draaien, wel natuurlijk even het binnen werk van de stekker er uit wippen, je kijkt dan tegen een silicone vulling aan.

Ook kan de Tach Amp zelf defect zijn, hier was ik ook naar op zoek maar nieuw bij MB 280,- euro :-(.
Ze zullen gebruikt ook wel te krijgen zijn.

Op het ogenblik probeer ik contact te krijgen met Amerika daar hebben ze voor 50, dollar nieuwe elektronica voor in
de stekker.

En als je specialist bent vervang je de condensators. :-)

Kijk even naar mijn topic toerental gever. daar staat het schema,

Die van mijn stond ook te dansen en viel uit, bij mij waren het de contacten van de Tach Amp.
Vandaag 240 Km gereden en hij is netjes blijven werken.

Mark
if it's not broke fix it until it is
Avatar gebruiker
Mark300DT
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1415
Geregistreerd: 06 feb 2012, 23:21
Woonplaats: Utrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300DT
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor JeroenW » 24 maart 2012, 20:15

Beste Mark;

Die ronde diagnose stekker zit inderdaad op het binnenscherm aan de bestuurderzijde maar er zit bij mij alleen maar een draaidop op en als ik deze er af draai kijk ik tegen een soort binnenwerk aan waar je een stekker in zou kunnen steken. Een gedeelte ervan zou je eruit moeten kunnen wippen (nog niet geprobeert) want ik weet niet wat er dan zou kunnen gebeuren. Misschien springt er dan vanalles uit elkaar. Ik ga morgen nog even kijken maar ik heb het idee dat er bij jou misschien nog iet tussen dat de stekken en de dop?!?!

Groeten jeroen
JeroenW
 


Re: Toerenteller

Berichtdoor Mark300DT » 24 maart 2012, 21:14

Als je die dop er af heb, en je kijkt er in dan zie je pennen zitten, dit is de stekker, die kun je er uit halen.

Groet
Laatst bijgewerkt door Mark300DT op 24 maart 2012, 21:22, in totaal 3 keer bewerkt.
if it's not broke fix it until it is
Avatar gebruiker
Mark300DT
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1415
Geregistreerd: 06 feb 2012, 23:21
Woonplaats: Utrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300DT
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Govert » 24 maart 2012, 21:19

Een 1984-model heeft geen versterker in de dop. Het toerentalsignaal komt van het vliegwiel. Zie foto hieronder.

Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Mark300DT » 24 maart 2012, 21:23

Hoe loopt hier het signaal, direct naar de toerenteller ?

Groet Mark
if it's not broke fix it until it is
Avatar gebruiker
Mark300DT
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1415
Geregistreerd: 06 feb 2012, 23:21
Woonplaats: Utrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300DT
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Govert » 24 maart 2012, 21:41

Ja, loopt direct naar de toerenteller.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor JeroenW » 25 maart 2012, 00:51

Mannen;

Beste Govert waar kijken we precies naar, het vliegwiel op de krukas voorzijde blok of viegwiel in de nabijheid van het belthouse waar de koppelomvormer en dus de starterkras aan de achterzijde van het motorblok? Ik kan het zo even niet thuisbrengen vandaar. Weet ik tenminste waar ik onder de auto moet kruipen.

Groeten Jeroen
JeroenW
 


Re: Toerenteller

Berichtdoor Govert » 25 maart 2012, 01:17

Volgens mij is er maar één vliegwiel. De starterkrans is op het vliegwiel aangebracht en koppelomvormer zit op het vliegwiel geschroefd. De sensor zit aan de linkerkant van de motor (bestuurderszijde).
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor JeroenW » 26 maart 2012, 12:29

Dankjewel Govert, ik had er nog niet naar gekeken maar ik wist nog wel dat er op amerikaanse V8 blokken aan de voorzijde achter de diverse snaarschijven een klont ijzer zat en dat was dan het vliegwiel vandaar. Ik ga van de week even onder mijn oude dame kijken of ik het een en ander kan vinden.
Groeten Jeroen
JeroenW
 


Re: Toerenteller

Berichtdoor Heino280CE » 07 mei 2012, 09:31

Wellicht domme vraag:

Stel je hebt een auto zonder toerenteller. Kun je er dan redelijk eenvoudig een bij plaatsen.
Auto is 280CE 10-'84
Ik heb gezien dat er een soort uitlees plug in binnenkant wielkast zit met schroefdop erop. Verder las ik iets over 2 -of 3 polige Rpm - meter.

Wellicht beetje onwetend maar zou het graag weten :whistle:
viewtopic.php?f=25&t=16162 download/file.php?id=45053 Jumping Jack Flash I burn Camping Gazzzzz !
Avatar gebruiker
Heino280CE
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 255
Geregistreerd: 26 apr 2012, 12:04
Woonplaats: Zeewolde
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Govert » 07 mei 2012, 11:02

Op de benzinemodellen gebruik je klem TD, die zit op het schutbord. Dan hoef je alleen nog de juiste toerenteller te vinden, eentje met een rood gebied vanaf 6500 tpm, die is geschikt voor de 280CE.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Heino280CE » 07 mei 2012, 11:36

Govert, thankx

Dus dat van dat 2 of driepolige slaat nergens op.

Moet je dan zelf kabel trekken van dashboard naar schutboard of is dit in dashboard voorbereid.

Is klem TD cryptisch of een echte term ?

(of is dit een antwoord op TD: http://www.armin.geisbusch.org/W123/rep ... messer.pdf
en hier http://www.benzgarage.de/technik/dzm/dzm.html )

(die met 6500 is dus de eerste op deze pagina : http://www.schmidt-richter.de/Fotos/Dre ... gleich.htm )
viewtopic.php?f=25&t=16162 download/file.php?id=45053 Jumping Jack Flash I burn Camping Gazzzzz !
Avatar gebruiker
Heino280CE
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 255
Geregistreerd: 26 apr 2012, 12:04
Woonplaats: Zeewolde
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Govert » 07 mei 2012, 12:34

Twee- of driepolig is van toepassing op dieseltoerentellers. Tot 1983 was het tweepolig, daarna driepolig. Het signaal kwam eerst van een opnemer op de krukas (tweepolig), later van een opnemer op het vliegwiel (driepolig).

Je moet zelf kabels trekken: eentje voor de stroom vanaf de zekeringkast en eentje naar die klem TD. Zo heet die klem, kan het ook niet helpen. Op de Armin Geisbusch-site zie je de klem in de gele cirkel.

Je hebt alleen verschillende uitvoeringen van 6500 toeren-versie: tot 1982 had je met chromen kapje, daarna met mat zwart kapje. De hele vroege toerentellers hadden een minutenverdeling op het klokje, zoals je kan zien.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Hans230CE » 07 mei 2012, 13:59

Het staat op de achterkant of de toerenteller voor een 4 of 6 cilinder is
_________________________________________________________________________________




A car takes you from A to B, A Benz takes you everywhere and beyond.

Gtn van ant zeetje, Hans
Avatar gebruiker
Hans230CE
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 8656
Geregistreerd: 23 jul 2006, 19:04
Woonplaats: Oostende (B)
Roepnaam:
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Bart200D » 02 feb 2015, 17:57

Hallo allen,

Een interessante link gevonden voor wie problemen heeft met deze diagnosestekker:

http://www.2dehands.be/auto-onderdelen- ... 56559.html

Voor wie hier nog problemen zou mee hebben, één adres :-)

Ps: DIETRO is een gekend iemand hier op het forum en hoor niks dan positief over hem dus...


Grz,

Bart
Ein W123 fährt immer, wo eine StraBe ist.
Avatar gebruiker
Bart200D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1223
Geregistreerd: 01 feb 2013, 16:35
Woonplaats: Denderleeuw (B)
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Kwikstaartje » 07 jul 2015, 22:42

Hallo,

Ook ik wil graag een toerenteller gaan plaatsen (de Benz wordt vrijdag omgekeurd van gas naar benzine en dan ga ik er gewoon weer in rijden).
Na een heleboel op het forum gelezen te hebben over toerentellers ben ik nog niet zeker of ik wel de goede heb.
Ik heb een W123 sedan automaat 230 uit 1980. De toerenteller die ik te pakken gekregen heb blijkt voor een 4 cylinder motor, maar er staat TD bij de aansluitklem. Ik las dat het dan een teller is voor een wagen met elektronische ontsteking.
Op mijn wagen heb ik (al een hele tijd) een elektronische ontsteking met een magneet-ring in plaats van de originele punten.
Het TD-aansluitpunt zit dus niet op deze wagen. Wel lijkt er een opnemer te zitten,voor op de motor. Daar vandaan gaat een grijze kabel naar de diagnose stekker.
De vraag is nu: kan de toerenteller "gewoon" aangesloten op de 1-aansluiting op de bobine of blaas ik de teller dan op.
Als het niet zo kan, moet ik dan opzoek naar een andere teller of is er een mogelijkheid om hem toch te kunnen gebruiken?

Alvast bedankt,
Peter
Avatar gebruiker
Kwikstaartje
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 90
Geregistreerd: 24 sep 2012, 23:33
Woonplaats: Dinxperlo
Roepnaam:
Type wagen: 230
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor EmielW123 » 08 jul 2015, 19:13

Weet je zeker dat er geen TD klem op jouw W123 zit? De benzine modellen hebben normaal een TD klem zoals op onderstaande foto:
Bijlagen
TD klem_W123.jpg
TD klem_W123.jpg (65.3 KiB)
EmielW123
 


Re: Toerenteller

Berichtdoor Govert » 08 jul 2015, 22:17

Bij oudere modellen die geen transistorontsteking hebben gebruik je klem 1 (b op de foto).

klemtd.JPG
klemtd.JPG (27.17 KiB)
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Toerenteller

Berichtdoor Kwikstaartje » 11 jul 2015, 14:42

Govert,

Nee, bij zit geen TD-aansluiting op de wielkast.
Dus wil ik aansluiten op de 1 van de bobine.
Maar ik heb gelezen hier op het forum, dat er dan achterop de toerenteller ook een 1 moet staan, en op die van mij staat TD. Iemand schreef dat als je dan toch aansluit op de 1 van de bobine, de toerenteller direct de geest geeft. Dus ik durf dat nog niet zomaar te doen........ :unsure:
Avatar gebruiker
Kwikstaartje
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 90
Geregistreerd: 24 sep 2012, 23:33
Woonplaats: Dinxperlo
Roepnaam:
Type wagen: 230
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 21 gasten