MBKlassiekerclub.nl

[Frankie68]

hello everybody

het probleem:
redelijk vaak het niet starten van mijn W114 250CE met warmere moter (79gr)
koud en vochtig weer is geen probleem met hem (zoals vanochtend)
De vraag was wat het zou kunnen zijn:
wat heb ik al geprobeerd:

Ik heb de onsteking triggerpoints vervangen (onderin de verdeler)
verdeler schoongemaakt
ik heb nog een m114 injectie blok staan in mijn schuurtje, daar peuter ik evt wat van af om te proberen
de twee weerstanden 0,6 en 0,4 doorgemeten
de contacten schoongemaakt van bijna alles
en maar zoeken op i-net en diverse fora

koud start hij perfect, bobine wordt niet heet oid

Wat zou het kunnen zijn?

warm start regulator? zie bijlage)of de relais?
de controle unit?
te weinig druk bij warme motor?
De tank is bij mij nooit echt vol..(max een halve tank)
oh ja,hoe warm is de bedrijfstemp eigenlijk?
ik hoorde van iemand dat het rond de 95 is bij benzine

voor de rest rijdt hij heerlijk

ik hoop dat julile iets meer weten dan ik!

thanx thanx!!

[Tony MB]

Toch geen vuil in de leidingen, Als je de tank nooit vol hebt kan er ook condens en roest in de benzine neerslagen.

[Frankie68]

dank je tony

dan zal ik toch de tank een keer volgooien da 60x 1,60 = ong 100 euroootjes
toch denk ik niet dat dat het is
want dan zou hij met dit weer ook slecht in koude stand starten toch?



hoe warm wordt jouw W114 trouwens?

[Tony MB]

[Frankie68]

binnenkort maar eens volgooien die tank

ik ben blij dat ik nog een reserve m114 blok in mijn fietsenschuurtje heb staan
kan ik ook wat van omruilen
ik ga ook een extra filtertje plaatsen om te checken

herkent iemand die bijlage trouwens?
zit dat op een m114 blok
ik keek vanmiddag onder de kap van een w111 coupe en daar zag ik hem duidelijk ziten
die valve behoeft ook enige schoonmaak schijnt

[Wietse]

Als de auto van 73 is, heb je een D-jetronic injectie. Nu weet ik daar niet zo veel vanaf. Maar die foto lijkt mij een hulpluchtschuif. En in mijn vage geheugen zit die ook op mijn broers 280 SLC met D-jetronic.
Ze zorgen voor extra lucht bij koude motoren. Ze gaan open staan bij 15 C en minder. En gaan dicht bij ongeveer 15 C. Maar vaak door ouderdom doet die het niet meer en blijft die op een willekeurige stand staan, meestal helemaal open of dicht. wanneer je koude start doet boven de 15C dan zal die dicht moeten zijn en heb je hem in het geheel niet nodig, maar blijft die open staan dan heb je een te arm mengsel ( te veel lucht)
Bij de 280 motoren zien we deze klachten ook vaak. Niet starten met warme motor, kan het volgende zijn:
* lekkende injectoren ( bij warme motor en motor uit)waardoor er een te rijk mengsel ontstaat
* Drukaccumulator defect, zit bij de benzine pomp en houd de brandstof onder druk als de motor uit is,
* warmloopregelaar, maar als ik het goed hebt zit die bij een D-jetronic er niet op.

gebruik de zoekfunctie over hulpluchtschuif en warmloopregelaar , dan kom je vanzelf de info tegen.

http://www.starpartz.co.uk/products/mer ... p-reg.html

Denk dat het 2 functies in 1 is : warmloop en koude start. effe google op afbeeldingen

[Frankie68]

hoi hoi ,

dank je voor de reactie!

ik ben idd erg veel aan het zoeken op i-net en de W116 280s(e) kom ik ook vaak tegen met dit probleem

het varieert van defecte weerstand, thermo sensor, Fuel Pressure Regulator , fuelfilter en idd de half volle tank

ik ben in mijn schuurtje bezig om de belangrijkste componentjes los te halen en te cleanen van mijn reserve m114 blok

op mijn tafel ligt:

setje injectors 2 stuks
Fuel Pressure Regulator die zit bij injector 5-6 (achterin)
twee thermo switches: van de thermostaat en de injectie pomp

de Drukaccumulator heb ik ook nog liggen


ik ga bovenstaande schoonmaken en 1 voor 1 omwisselen binnenkort

heb ik wat te doen op de druilige zondagmiddag

het is toch een heeleeeeeeeeel ander verhaal dan een om615/om617

[Wietse]

Die D-jetronic is een elektronische injectie. Dus inderdaad bij de vroege W116 ,W114, W107 en nog ouder zit het erop. Je hebt ook de koud start injector , misschien blijft die wel mee doen terwijl het niet hoeft( te rijk mengsel dus) , Soms de zender in het blok schoonmaken helpt ook wel eens. Dat verhaal van half volle tank is volgens mij alleen van toepassing bij carburateur modellen. Bij een injectie, pompt de benzinepomp de druk omhoog en die moet omhoog blijven. Als die koud goed start en loopt, dan staat alles wel goed op tijd, injectoren doen het ook, dus qua weerstanden zal het ook wel goed zijn ( hoewel ik daar niks van snap) , dus echt zoeken op de warme motor klachten, althans dat zal ik doen.
wissel die accumulator eens uit, dan eventueel 6 injectoren i.v.m door lekken als de motor uit is, die hulpluchtschuif checken of die dicht is,
die fuel pressure regulator zit ook op mijn k- jetronic, eens was die lek en toen kon ik in zijn geheel niet starten! Dus die is bij jouw denk ik goed.

En inderdaad, een 617 dieseltje blijft altijd wel lopen, eenvoudige en betrouwbare techniek.

Leuk klusje voor de regenachtige zondag!!!

[Govert]

Je moet bij warme motor starten met gas ingedrukt (bij koude motor niet).

Hoe is de rest van het onderhoud? Zijn de kleppen wel gesteld? en de ontstekingsdelen?

[Frankie68]

hoi govert,

de ontsteking is prima hoor
onderhoud is matig
ik heb wel rekeningen maar die zijn van 10 jaar geleden
ik zelf doe elke keer wat aan hem
sensors..kabels ignitionpoints ect ect
schoonmaken en borstelen
het is een spagettie van kabels onder de kap en sommige dingen zijn erg moeilijk te bereiken zoals bijv de control unit..
die zit onder de accu en
beetje bij beetje leer ik het blok kennen
m114 injectie
de m114 injectie in mijn schuurtje is een mooie leerschool..daar kan ik alles goed zien
kleppen zijn "ooit gesteld" maar wanneer?

bougies heb ik vervangen
triggerpoints
kan evt ook de distribitor wel omwisselen'

maar met dit k.....te weer start hij ook prima met koude motor
ik weet trouwens niemand in zaanstad die dit blok goed kent.

internet geeft vele mogelijke antwoorden trouwens

deze bijvoorbeeld:




de Mercedes garage heeft ook niemand rondlopen met kennis

het heeft iets met de temperatuur te maken, luchtinlaat oid want het gebeurt altijd bij 78/79 graden
als ik trouwens met die temp achteruit rij valt hij ook stil trouwens

wie zoekt , die vindt! (hoop ik )

[Wietse]

Op die Benzworld site is inderdaad veel te vinden, vooral over D jetronic. wij hebben daar ook veel op gelezen .

Even een andere , de bobine. Vriend van mij heeft een triumph TR2. zelfde probleem, maar nu met een nieuwe bobine en geen last meer. ook staan deze auto,s erom bekent dat ze vaperlock krijgen ( bubbeltjes in de warme benzine aanvoer) heel lang in deze richting gezocht, brandstofleiding omgelegd etc, maar geen resultaat. Het was dus de bobine die niet goed genoeg meer was.
Als je een accumulator hebt liggen, wissel die eens om.

succes

[Prometheus]

[Govert]

De D-jetronic loopt warm door een extra luchtschuif te openen (leidt tot verhoging stationair) en een koude startinjector. Verder zijn er nog sensoren om de inlaatluchttemperatuur en de koelvloeistoftemperatuur te meten, dat zal tot aanpassingen in het mengsel leiden.

Als de extra luchtschuif open blijft staan, dan loopt de auto gewoon hard stationair, het mengsel wordt daardoor niet aangepast.

Loopt de motor wel goed als die warm is? Geen inhouden of hoog brandstofverbruik?

De theorie op Benzworld is dat de motortemperatuur vrij hoog is door een te laag CO-gehalte (leidt tot hoge temperatuur), de benzine verdampt dan, waardoor het starten mislukt (dat zal dan ook wel de reden zijn voor het voorschrift om de auto met gaspedaal ingetrapt te starten bij warme motor, omdat er verder geen startondersteuning wordt gegeven door de D-jetronic). De oplossing wordt echter gevonden door de temperatuursensor van de koelvloeistof te vervangen. De temperatuursensoren zijn na te meten op weerstand, in de literatuur staan wel grafiekjes met de toelaatbare weerstandwaarden per temperatuur.

Klepspeling verandert door temperatuur, waardoor je ander startgedrag kan zien bij warme of koude motor. Het kan zeker geen kwaad om de kleppen te stellen, het is sowieso nodig.

Langsrijden bij een firma die nog een mooie oude testkast heeft kan ook geen kwaad.

Vapour lock is een probleem dat zich voordoet bij carburateurmotoren, waarbij de benzine wordt aangezogen. Door het geringe drukverschil tussen buitenluchtdruk (ongeveer 1 bar) en de onderdruk (maximaal drukverschil zo'n 0,8 bar) kunnen dampbellen in de brandstofleiding niet worden weggezogen. Bij injectiemotoren duwt de brandstofpomp eventuele verdampte benzine gewoon er uit, het starten duurt daardoor misschien net even langer, maar het wordt niet voorkomen. De brandstofpomp moet wel voldoende druk hebben.

[Frankie68]

Dank je Govert

de temperatuur blijft altijd net onder de 80 graden, ik rij nog geen grote afstanden met hem en blijf een beetje
in mijn buurt, dus max 80km/u
motor loopt goed

dat koelvloeistof sensortje heb ik zojuist vervangen en kom net terug van een testritje
bij 80 graden uitgezet en weer gestart, ging goed maar dat zegt nog niks
maar ik ben er nog niet vermoed ik

trouwens ,toen ik hem net had bleef de temp altijd rond de 70 graden
te laag vond ik..
ik heb toen een diesel termostaat erin gedaan en sindsdien is de temp rond de 80
op de thermostaat oude stond 79+-

ik kan me niet voor stellen dat dit de oorzaak is , die thermo staat wissel

[Govert]

Het is niet zozeer de thermostaat
thermostaat, alswel de hogere temperatuur die het verschil maakt, want koelvloeistoftemperatuur is een van de signalen van de regelunit.

De voorgeschreven thermostaat is van 87 graden C, artikelnummer A1102000515.

[Frankie68]

hoi hoi,

ik heb de waterthermo-sensor vervangen en sindsdien gaat het goed, de warme start..
maar ik ben nog niet 100% gerust
ik ben vanmiddag nog onder de kap bezig geweest en ik ontdekte twee dingen:

-een brandstoftoevoer slangetje vertoonde scheurtjes
als ik hem omboog kwam er een straaltje benzine uit

-en onderin het luchtfilterhuis zat een roest gat van ong 3 bij 3 cm
ik heb het weer dichtgemaakt

kan dat ook van invloed zijn (geweest)?

[Govert]

Als de slang nog niet lekt, vindt er geen drukverlies plaats. Als de slang wel lekt, dan heb je brandgevaar en de brandstofdruk neemt af. Dat kan invloed hebben op het starten.

Een gat in het luchtfilterhuis heeft geen invloed zou ik denken, want het mengsel wordt bepaald door de druksensor in het inlaatspruitstuk. Het gat zal bovendien voor de gasklep zitten, waardoor je geen valse lucht krijgt. Zelfs bij valse lucht (aanzuiging van lucht na de gasklep) zal de regelunit meer brandstof gaan inspuiten omdat er minder onderdruk wordt gemeten. Je krijgt waarschijnlijk wel ongefilterde lucht in de je motor, afhankelijk van de plaats van het gat, dat is natuurlijk niet goed.

[Frankie68]

dank je govert..

ik heb het slangetje inmiddels vervangen
ik heb hem ook getrakteerd op een paarse zonnekap
gelukkig kreeg ik de schroefjes van de daksnorren los voor de beugeltjes
schuifdak doet niks, motortje wel , dus weer een klusje erbij


zo hoef je je niet te vervelen
10km verderop staat ook nog de 280C , die moet ik ook nog aan de praat krijgen
maar dat is weer een ander topic

[KoenDW]

Hallo Frankie68,

Ik denk dat jij degene bent die gereageerd heeft op mijn youtube filmpje, niet?
Dus toch lid van het forum

Ik begreep niet goed over welk bruin slangetje je het had, maar post gerust even een foto dan probeer ik met mijn 'beperkte' kennis die ik reeds heb opgebouwd je te helpen om jouw M110 aan te praat te krijgen.
Maar zo te zien heb je ook je handen vol met nog een andere W123...
Had ik de plaats en de tijd ik zou er me ook nog eentje aanschaffen om aan te werken, nu mijn 280C vrij mooi draait zou ik snel het sleutelen gaan missen.
Alhoewel er toch nog wat carroseriewerk dient te gebeuren
Dit is, denk ik, het leuke aan een oldtimer, de combinatie van het rijden met klasse en de passie van er ook aan te werken.

[Frankie68]

hoi hoi,

dat was ik inderdaad..

de 280C is echt een doolhof op het moment
er zit gewoon erg veel los
ik zal vanavond wat foto's plaatsen
op internet vind ik ook het een en ander, maar sommige dingen zijn tegenstrijdig

keep in touch!