MBKlassiekerclub.nl

[Kupernickus]

Hallo,

Voordat ik mijn vraag stel, hierbij even een korte introductie.
Ik ben Yanick, 29 jaar en kom uit de regio Rotterdam. Ik ben de trotse eigenaar van een een Fiat 500F (1965) en een Fiat 500 Twinair (2011).

Al langere tijd denk ik erover na om mijn dagelijkse auto (500 Twinair) in te ruilen, en dan het liefst voor een 'betrouwbare' oldtimer met genoeg trekkracht om mijn 500F rond te sjouwen.

De W123 heb ik altijd al prachtig gevonden en lijkt mij gezien zijn oerdegelijke reputatie een geschikte kandidaat, maar is dit wel zo'n slim idee? Ik lees vooral veel over roest en de kosten van onderhoud (indien ik dit uitbesteed). Tevens heb ik als eigenaar van de klassieke 500F ook wat ervaring met de wisselende betrouwbaarheid van een oldtimer.... Moet ik mijn hart volgen of mijn hoofd?

Online ben ik een W123 230TE tegen gekomen met de volgende specificaties:

- BJ: 1982
- 229.899km
- Automaat
- Airco (een must)!!!
- Prijs: 8950,-

Op de detail foto's ziet de auto er erg netjes uit (lak, interieur, mogelijk wat roest op rechter voorscherm onder de bumper). Maar tja, foto's zeggen niet alles en ook geen idee hoe het zit met de niveauregeling/SLS.

Adviseren jullie om tijdens een eerste testrit meteen een aankoopkeuring in te plannen, of dit pas later te doen? Wagen staat te koop in de buurt van Amersfoort.

Gezien de expertise op dit forum, leek het mij handig om dit aan jullie te vragen!

Mvg,
Yanick

[RD500sec]

Hallo Janick, welkom hier.
Ik denk dat je deze auto gezien hebt? https://www.autowereld.nl/mercedes-benz ... -384101730

De 123 is een auto die gemakkelijk als dagelijks vervoer dienst kan doen, de 230E motor is een betrouwbare krachtbron.
Roest is wel iets om goed naar te kijken, de wagen is tenslotte bijna 40 jaar.

Over bovenstaande auto:
Beide voorschermen zijn geplamuurd, rechts komt de roest er weer door, zoals je al hebt opgemerkt.
Ook de achterzijde van het voorscherm aan de onderkant is niet strak meer, is aan gewerkt.
Ook onder aan het rechter portier zit beginnende roest(binnenzijde), ik zie plamuur op het rechter achterscherm, vlak bij het achterlicht. De wielbakken achter zijn aan de onderkant zwart gemaakt, kijk ook daar goed naar weggewerkte roest, of erger.
De deuren aan de linkerkant zijn in de hoeken bijgewerkt. Kijk ook onder de deurrubbers aan de onderzijde van de deuren, vaak zijn de gootjes waar het rubber in klemt, weggeroest.
Kijk ook naar de wielranden achter, op de foto niet heel duidelijk te zien, maar deze kunnen ook roestig zijn.
De achterklep lijkt nog goed, maar sla hem niet over met de inspectie, de onderrand en de raamsponning zijn plaatsen waar de roest graag huist.

Bovenstaande auto lijkt mooier dan hij in werkelijkheid is, is in mijn ogen de vraagprijs niet waard, gezien de vele niet professioneel weggewerkte plekjes. Ik ben bang dat na een jaar of 4 de auto aan een grondige restauratie toe is.

Als ik jou was zou ik zeker gaan kijken en rijden met de auto, dan weet je hoe zo’n auto zich gedraagt, krijg je alvast een beetje gevoel bij de 123 serie.
Voordat je tot aanschaf overgaat, zeker bij een specialist de auto na laten lopen middels een aankoopkeuring. Of je dat bij deze moet doen, zul je na kritisch de auto bekijken moeten bepalen.

Er zitten veel rekeningen bij de auto, er is dus al veel aan gedaan, kijk ook deze rekeningen door en van welk jaar ze zijn.
De motor en bak kunnen hoge km standen aan, maar let bij de motor op de distributieketting, dit is een simplex ketting die, als hij te veel rek vertoont, vervangen moet worden. Niet spannend, ook niet bijzonder kostbaar, maar wel van belang.

Ga je dagelijks met de auto rijden, laat hem dan het liefste jaarlijks controleren op roest, en zonodig behandelen, beginnend vanaf de aanschaf.
Daarmee houd je de roestduivel onder controle.

Laat bovenstaande je niet direct afschrikken, maar ga voor een goede auto, die kost mogelijk nog wat meer, maar koop je een auto die er voor de verkoop netjes is bijgezet, ik krijg de indruk dat deze daar onder hoort, ben je onder de streep duurder uit. Of door toekomstige restauratie kosten, of door afschrijving als je hem van de hand doet als de roest heeft toegeslagen. Een goede auto houd zijn waarde, een opgelapte verlies je op.

[Wietse]

Kom maar snel naar Dordrecht, is dicht bij toch. de mijne , een diesel,staat nog binnen op pootjes, maar binnenkort gaat die voor de apk.
Kun je uitgebreid komen kijken en kan je alles/veel vertellen over roest en aanwijzen.
Ook heb ik een 280TE , met zichtbare roest, altijd leuk om te zien om te vergelijken.
En om de pret niet te drukken, nog een 280 coupe waar je helemaal niks aan roest gaat vinden, staat te koop.
En dan staat er hier op het forum 1 te koop een 230TE , een groene zeker de moeite waard om te kijken.
en qua betrouwbaarheid zal ik voor en diesel gaan, maar alles heeft ze voor en nadelen. Denk ook na over de regelingen met de wegenbelasting. milieu zone etc.

Wietse

stuur maar een PB

[Kupernickus]

Dag Richard en Wietse,

Dank voor de uitgebreide reacties! Ja klopt, dat is de auto die ik online heb gezien.
Als ik je reactie zo lees, is dit inderdaad een auto die mooier lijkt dan hij in werkelijkheid is. Als leek was het mij nog niet opgevallen dat er best veel (met plamuur) is weggewerkt. Foto's laten blijkbaar nooit het hele plaatje zien...

Zal proberen om in de komende twee weken een eerste kijk te nemen en de wagen in het echt te beoordelen. Zal dan alle bovenstaande punten nagaan, alsook alle genoemde punten in de "W123 Buyers Guide". Mocht het iets zijn, dan zal ik een tweede bezichtiging inplannen en de wagen na laten kijken bij een specialist.

Zou ook graag (voor die tijd) in willen gaan op je aanbod Wietse! Dordrecht is inderdaad om de hoek. Lijkt mij erg leuk en handig om zo meer te weten te komen over de auto, en ook een kijkje te nemen naar die 280 coupe, haha. Stuur je straks wel een PB!

De groene 200TE (niet 230?) die hier op het forum te koop staat, ziet er ook erg netjes uit! Prachtige kleur en lijkt goed onderhouden. Kan ik aannemen dat een wagen die via dit forum wordt aangeboden een betere/veiligere koop is? Zie alleen dat dit model geen airco en trekhaak heeft. Het liefst heb ik wel airco (zeker met deze steeds vaker voorkomende belachelijke temperaturen), of is het zonder wel goed te doen? Lees dat achteraf inbouwen wordt afgeraden... Is een trekhaak wel wat makkelijker te monteren?

Wat zijn op dit moment trouwens realistische vraagprijzen voor een 123 serie? Je geeft aan dat deze gele waarschijnlijk z'n vraagprijs niet waard is, en dat een goede mogelijk wat meer kost. Aan de andere kant is de groene 200 TE hier op het forum juist goedkoper.

Diesel heb ik liever niet i.v.m alle milieuzones. Alhoewel je vanaf 2020 Rotterdam gelukkig weer in mag rijden, geldt dit niet voor vele andere steden waar ik ook vaak te vinden ben.

Mgv,
Yanick

[RD500sec]

Airco achteraf inbouwen kan wel, maar is zonder meer kostbaar. Je Zult een compleet systeem op de kop moeten tikken, vinden is al lastig, en dan inbouwen, dat is arbeidsintensief, dus kostbaar.
De vraag is, of bij de wagen die je gezien hebt, de airco nog werkt, of dat hij “gevuld” moet worden, wat eigenlijk betekent dat het systeem een lek heeft en nagekeken moet worden. Is dan alleen de condensor lek, of is ook de verdamper aan vervanging toe. Dat laatste betekent demontage van dashboard en kachelhuis.

Volgens mij is de gele niet meer waard dan de groene hier op het forum, alleen staat deze bij een handelaar, wat de vraagprijs verklaart.
Monteren van een trekhaak is geen probleem, ook zijn ze nog goed te vinden, dus vind je een T zonder haak, is dat geen punt om af te haken, om het maar plastisch uit te drukken.

[MBreed]

Hi Yannick,

Het T-Model is de meest gewilde en gezochte carrosserievorm van W123, maar ook de meest afgeboerde, dus er zijn er nog maar weinig van in mooie staat. Dit betekent dat echte top auto's in de goede uitvoering richting de 40.000 gaan. Zodra auto's in waarde beginnen te stijgen gaat het weer lonen de slechtere op te lappen. Ik zeg oplappen, want echt restaureren doet bijna niemand. Je moet echt heel erg goed opletten wat je koopt, want er zit een hoop rommel tussen. De groene 200T geen TE, dus met carburateur, lijkt me in jouw geval niet handig, als ik lees dat je er een andere auto mee wilt trekken en het voor semi-dagelijks gebruik is. Ik zou dan voor een 230TE gaan of een 280TE, dat beetje extra vermogen kan je wel gebruiken en bij regelmatig gebruik is het injectiesysteem onverwoestbaar. De 200T zal hem wel trekken, maar meer vermogen is ook meer comfort. Een 250T moet je überhaupt niet overwegen vanwege de hopeloze carburateur en het hoge verbruik.

Ik denk dat als je er een wilt en het geen groot project moet worden je toch echt wel meer richting de 12 a 20 duizend euro moet zoeken. Ook hier zitten opgelapte auto's tussen, dus je moet echt heel erg goed opletten. Richard heeft al aangegeven waar je naar moet kijken.
Airco werd niet veel geleverd in deze auto's, dus dat wordt echt lastig als je dat ook als vaste eis hebt.

Een sedan is altijd nog een goedkopere oplossing.


Richard, flauwe woordgrap met je haken

[groove_champion]

Hoi Welkom op het forum!

Heel herkenbare zoektocht! Ik heb ook recent een s123 station met airco gekocht op mn 30e! Ik ben echter ruim 1 jaar opzoek geweest hiernaar en heb hem uiteindelijk in Duitsland gehaald.
In Nederland heb ik er velen bekeken, echter zijn de meeste inderdaad in slechte staat.
Ik zag regelmatig t modellen voorbij komen rond de 5000/6000 euro, deze zijn binnen no time weg.

Op een gegeven moment heb ik de zoektocht gestaakt in Nederland want daar is weinig te vinden in die prijsklasse in redelijke staat.
Ik ben eerst in Amerika gaan zoeken. Daar kom je een "Mercedes Wagon" vaak tegen en zijn ze full options. Helaas omdat mijn contact nu niet meer in Amerika woont was het voor mij bijna onmogelijk om deze route te bewandelen.
Voorheen kon ik nog wel eens een auto over laten komen.

Mijn zoekgebied richte zich op Duitsland en daar heb ik uiteindelijk een mooie gevonden met Airco. Er zijn er daar genoeg voor een mooie prijs!

Ik zou heel geduldig alles afzoeken (behalve marktplaats)

Voorbeeld:

voertuigen met: Klimaanlage oder -automatik

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/sear ... sfmr=false

ander voorbeeld:

https://www.autoscout24.com/lst/mercede ... 5&atype=C&


Succes met de zoektocht! Je gaat er ongetwijfeld een vinden maar je moet er wel geduld mee hebben!

[Maikel]

Hoi

Kijk ook eens op eBay kleinanzeigen , daar staan ook zoveel op !
Ik heb ook heel veel gespeurd en afgezocht, het is een lange zoektocht als je goede wil en idd met airco kom je vaak bij de Amerikaanse modellen.
Succes

Maikel

[groove_champion]

https://orlando.craigslist.org/for/d/ma ... 08747.html
klein beetje werk, full options en ongeveer 1000 euro aan verzendkosten

[MBreed]

Ik zou een Amerikaanse auto echt afraden. De waarde van een Amerikaan is aanzienlijk minder in Europa, of het moet echt eentje in concoursstaat zijn en daarnaast hebben Amerikanen veel last van vergane interieurs en weggebrande lak en soms ook uitgedroogde rubbers. Je kan hier ook al zien dat de voorstoelen uit model zijn. En gezien de dashboard bedekking, zal het dashboard wel gescheurd zijn. Ik zie ook al op meerdere plekken roest en deze is ook nog uitgerust met de Amerikaanse eerste serie climate control. Een systeem dat erg slecht is en als het stuk gaat moeilijk of überhaupt niet meer te repareren is.

Absoluut niks zonder het bekeken te hebben laten komen!!

[PeDe]

Kijk, compromissen moet je toch sluiten, dus of het 1 of het ander.....
Of je hebt een fors gevulde bankrekening uiteraard.....of heeeeel veel tijd, zin en 2 rechterhanden.

Ik zou een afspraak maken met Matthieu om zijn groene 200T te zien en rijden.
Er zit zoveel kaf tussen het koren, zeker in deze prijscategorie. Dit lijkt een zeer eerlijke en courante auto en bekend!!
Het schuifdak is een prima alternatief voor een ‘dure’ airco in deze auto’s, ook op snelheid en ik spreek uit veel km W123 ervaring. Zoals Richard vermelde, trekhaak is prima te regelen en nee, je moet niet van haast houden en rustig aan doen, maar dan trekt die 2 liter motor het heus wel.....

Ander (heel goed) alternatief (ook uit ervaring) is een W124 station.

Succes en veel plezier uiteraard,
Groet,
Peter

[MJE]

Hoi Yanick,

Leuk en herkenbaar verhaal. Vorig jaar ben ik ook op zoek geweest naar een S123. Daarbij kwam ik ook:
https://www.hazet.nl/occasions/detail/? ... 377961&utm
tegen. Toen, ongeveer een jaar geleden, was die wagen €1000,= duurder. Bovendien klopte de kilometerstand aanwijsbaar niet. Volgens mij is het een heel behoorlijke auto qua carrosserie. Niet mee gereden. Optisch zag de motor er goed uit.
De verkoper toentertijd was niet het toppunt van galant gedrag, maar het lijkt mij een serieuze optie. Het feit dat de auto al zo lang te koop staat, is meestal geen goed teken. Wellicht gewoon te duur (dat was voor mij een jaar geleden de reden om niet door te gaan)
Inmiddels bij een particulier een mooie 200T gevonden. Niet heel goedkoop, maar wel goed en achterstallig onderhoud, wat inmiddels goeddeels is ingelopen.

Groet,
Maarten Eykman

[Kupernickus]

Dag Iedereen,

Heel erg bedankt voor al jullie tips! Grappig om te horen dat jullie je herkennen in dit verhaal (en dat er net zoals ik, nog best veel 'jonge' oldtimer liefhebbers zijn).

Een S123 importeren uit Amerika is voor mij out of the question. Max gaf het al aan, maar het lijkt mij niet handig om een auto aan te schaffen zonder het eerst te bekijken. De risico's om er eentje ongezien te kopen via Craigslist of BAT zijn te hoog. Ik heb ook geen flauw idee wat de kosten en administratieve rompslomp zijn om een wagen hier naartoe te krijgen. Tevens gaat mijn persoonlijke voorkeur uit naar een het 'Europese' model. Eentje uit Duitsland importeren lijkt mij daarom veel realistischer.

Een andere optie waar ik op dit moment serieus over na zit te denken is om de wagen aan te schaffen voor hobbymatig / semi-dagelijks gebruik tijdens de zomermaanden en te stallen in de periode Dec - Feb (gebruik maken van de overgangsregeling). Ik kan namelijk ook gewoon dagelijks door blijven rijden met mijn 'moderne' Fiat. In theorie zou ik de S123 in de zomermaanden willen gebruiken en de 500 in de wintermaanden (en als ik echt airco nodig heb...). Zo hou ik hopelijk de roestduivel iets langer buiten de deur en mocht er iets mis zijn met de S123, dan kan ik altijd terugvallen op de 500 (en natuurlijk ook vice versa).

Denk daarom toch dat ik Mathieu wil benaderen om een kijkje te nemen naar zijn 200T. Op het eerste gezicht lijkt mij dit ook een eerlijke en courante auto. Feit dat het een bekende wagen is van een actief forumlid stemt mij ook positief. Heb er ook niks tegen dat de 200 t.o.v. de 230/280 een aangepaste rijstijl vereist, zeker als ik het alleen wil gebruiken voor hobbymatig / semi-dagelijks gebruik.

Toch wil ik voor de zekerheid even met jullie checken hoe het zit met de M102 - 200 motor. Vraagt de 200 veel extra onderhoud t.o.v. de injectiemotor in de 230E? Ik lees namelijk dat de K-Jetronic bij velen de voorkeur heeft over de Stromberg carburateur. Is dit echt een dealbreaker, of valt het wel mee?

Het gewicht dat ik van plan ben te trekken zal trouwens rond de 750kg liggen (de Fiat 500F weegt maar 510kg...). Mag toch aannemen dat de 2 liter motor dit wel aan kan?

Mvg,
Yanick

[MBreed]

Zowel de Stromberg als het injectiesysteem hebben hun nukken. Een carburateur is heel erg gevoelig voor slijtage en een injectiesysteem voor vuil(lees ook stilstaan). In principe is het injectiesysteem een prettiger systeem omdat het bij regelmatig gebruik weinig onderhoud nodig heeft. Qua verbruik maakt het ook niet uit of je de 200 of 230 hebt. Injectie is zuiniger, maar je hebt wel iets meer ruimte te vullen, dus dat heft elkaar dan op. Dus je krijgt meer vermogen voor hetzelfde geld. Als je naar een auto met carburateur gaat kijken is het heel belangrijk dat hij goed rijdt. Als er al problemen zijn, hikken, inhouden etc. Wordt het wel een gok. Hetzelfde geldt overigens voor een injectie auto. Nieuwe delen voor het injectiesysteem zijn echt heel erg duur. Een revisie van een carburateur kan wel, maar is niet zaligmakend. Spreek uit ervaring. Een carburateur was bedoeld ongeveer 150-200 dznd. kilometer mee te gaan en kan eigenlijk met veroudering van materiaal en slijtage ook bij lage kilometerstanden bij lange na nooit meer zo functioneren als nieuw. Dan ook te bedenken dat de carburateurs ( nou valt de Stromberg mee) nieuw al problemen hadden. Met injectie heb je hier veel minder last van. Ga je naar een auto met injectie kijken. Heel belangrijk dat hij niet lang heeft stilgestaan (denk dan in jaren) en er geen roest in de tank zit, dat is echt funest.

Persoonlijk zou ik een 230TE zoeken. Het zou wel goed zijn de 200T te bekijken om in ieder geval een goede indruk te krijgen van een eerlijke auto.

[Kupernickus]

Hmmm... je zet me wel aan het denken Max! Delen andere 200 eigenaren deze mening ook?

Ik zie dat de 200T ongeveer 230000 km heeft gereden. Is dit voor W123 begrippen veel, of is deze wagen volgens jullie pas ingereden? Heb het dan wel over de benzine motoren en niet de diesels. Je geeft namelijk aan dat de carburateur maar bedoeld is voor 150 - 200 duizend km. Neem aan dat bij een 2.0l benzine, mits goed onderhouden, er nog wel een stuk bij kan? Verwacht zelf niet meer dan 5000 tot 7500 km p/j te rijden.

Probeer trouwens via het forum in contact te komen met Weizengelb, maar krijg het idee dat dit zonder email of PB/PM 'rechten' niet mogelijk is... Gewoon maar even door posten om PM rechten te krijgen?

Hopelijk schrik ik jullie niet af met mijn vele vragen...

[Kupernickus]

Waar is mijn bovenstaande reactie gebleven? Het was goedgekeurd en ik zie dat ik als laatst heb gereageerd, maar ik zie verder niks?

welkom hier, lees ook de forumregels eens, dan weet je hoe het hier werkt!!

even-voorstellen-f9.html

[MBreed]

Het blok zelf kan met goed onderhoud nog veel meer draaien, dat is het probleem niet. Daar kan je rustig nig een ton bijzetten. Het is vooral de carburateur die slijt.

Natuurlijk is het is ook een kwestie van geluk. De ene auto is de andere natuurlijk niet. De ene kan bij 3 ton nog perfect lopen en een ander kan bij 75 duizend al niet meer goed te krijgen zijn. Maar over het algemeen is de regel dat het zich met de kilometerstand meebeweegt. Ik zeg niet dat er niet meer mee te rijden valt. Natuurlijk kan je er prima mee rijden. Veel mensen denken zelfs dat de slijtage symptomen erbij horen.


Ik waarschuw je, omdat veel mensen doodleuk zeggen bij de verkoop: "carburateur moet afgesteld worden". Leuk, maar met afstellen krijg je hem niet goed. Je moet vooral op je hoede zijn bij auto's boven de 2 ton. In principe is de Stromberg een prima carburateur, dus ik zal je ook niet afschrikken, maar let op wat je koopt. Mercedes heeft op de 6 cilinders ook nog een Solex carburateur gehad, nou die moet je helemaal nooit van je leven kopen. Dat ding hebben ze elk halfjaar aangepast in de fabriek en dat was niet omdat het zo'n topper was .

Een auto met injectie is simpelweg prettiger, met een automaatbak erbij en dan heb je een top auto.

[denman1710]

Goed en voor relatief "weinig" geld wordt hier gereviseerd.

Waarschijnlijk stuur ik de mijne volgend jaar op.

[MB280E]

Als ik u was zou ik de verschillende uitvoeringen eens proefrijden. De staat van het voertuig is minstens even belangrijk dan de keuze van de motor.

Mijn ervaring met de 230E en 280E is dat bij normaal rijden geen echt groot verschil is. De 230E is zelf soepelere onderin dan een 280E. (En ze hebben hetzelfde diff) 280E verbruikt een fractie meer, ( handgeschakelde modellen)
Het verschil wordt pas echt duidelijk als je de m110 op toeren rijdt. Dan is het feest.

Heb geen ervaring met de 200T. Daar kan ik me dus niet over uitspreken.
De 250T wordt stiefmoederlijk behandeld omwille van de carburator. Dit is op te lossen met een computergestuurde variant maar dat is niet voor puristen en kost ook een aardig centje.

Veel succes met de keuze.

Oja, jaag u vooral niet op in de zoektocht. De zoektocht kan ook leuk zijn.
Zo heb ik ook meer dan een jaar gezocht achter mijn 280E.

En soms komt het gewoon op uw pad.

[groove_champion]

Even terugkomend op de m102 motoren. Ze zijn heel betrouwbaar en koemen goed mee in het verkeer maar vergeet niet dat deze een vergroot risico hebben op het invreten van de nokkenas. Als de olie en het filter niet op tijd worden vervangen kun je dit krijgen. Dan kan de oliegalerij boven de nokkenas langzaam dichtslippen. Ik heb het ooit eens gehad bij een m102 230E. Ik kocht een slecht onderhouden W124 met alle gevolgen van dien. Een goede vriend van me heeft precies het zelfde meegemaakt.

nokkenas.jpg (30.74 KiB)