[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Hoe heet dit? Zit op de Automaat : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 22 nov 2024, 18:05

Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 01 sep 2019, 14:41

Sinds afgelopen maand mag mij W123 300TD weer de straat op, na 5 jaar stilstand. Heb ik alleen de remmen moeten vernieuwen voor de APK. Dus top.... alleen lekt die nog ergens automaat olie. Heb de bak zover schoon gemaakt aan de onderkant om te checken waar die lekt. Eerste indruk het witte ding lekt, maar wat is het? Zit aan de zijkant van de automaat aan de onder zie je hem zitten. Ik heb de boeken doorgebladerd, maar zie hem nergens staan. Ik hoop dat de foto goed is.
Bijlagen
F79ABE40-BA3B-46DC-99A3-878C862A921C.jpeg
F79ABE40-BA3B-46DC-99A3-878C862A921C.jpeg (3.08 MiB)
F3960A9A-C567-4411-B862-A718A2B322F2.jpeg
F3960A9A-C567-4411-B862-A718A2B322F2.jpeg (2.81 MiB)
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Weizengelb » 01 sep 2019, 18:57

HoiBig, Dat zal de vacuummodulator zijn. Zit vast een membraan in wat kan scheuren en lekken. Hierdoor kan de olie via de slang ook in je inlaatspruitstuk komen.

Groeten Math
Das Beste oder Nichts!
Avatar gebruiker
Weizengelb
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 2689
Geregistreerd: 20 jan 2006, 13:38
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 02 sep 2019, 06:29

Aaah, thanks. Dus dat is de vacuüm modulator, ben benieuwd hoe ik dit ga oplossen.
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Wietse » 02 sep 2019, 12:58

Zit er wel een vacuumslang aan, ? ik zie hem niet zo snel, alleen het rubbertje zie ik zitten.

Overigens moet ik dit ook even bij mijn eigen auto checken. Ik heb dezelfde auto en dacht te herinneren dat die altijd in zijn 2 weg reed. Maar sinds kort na 6 jaar stil stand en olie en filter verversing rijd die echt in zijn 1 weg.

Wietse
Avatar gebruiker
Wietse
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1110
Geregistreerd: 13 jun 2011, 13:58
Woonplaats: Dordrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 02 sep 2019, 19:55

Wat je ziet is wat ik heb.... waar moet deze slang naar toelopen? Op internet vind ik veel, maar geen begrijpelijke tekening/ plaatje van de automaat vacuüm systeem.
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor RD500sec » 03 sep 2019, 13:48

Op de brandstofpomp zit de VCV, deze regelt het vacuüm naar de bak.
De VCV wordt gevoed door de vacuümpomp, de VCV regelt de hoeveelheid vacuüm naar de bak naar gelang de stand van het gaspedaal.

De vacuüm modulator zet het vacuüm om in hydraulische (schakel)druk, veel gas (weinig vacuüm) zorgt voor een snelle, bruuske schakeling, weinig gas (hoog vacuüm) voor een soepele schakeling. Je bak zal nu met het ontbreken van het vacuüm slangetje, in alle gevallen bruusk schakelen.
Laatst bijgewerkt door RD500sec op 03 sep 2019, 19:11, in totaal 1 keer bewerkt.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1315
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor RD500sec » 03 sep 2019, 14:03

Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1315
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 03 sep 2019, 18:44

De wagen heeft altijd vorst geschakeld, dus vermoed dat het al jaren zo is. Dit weekend maar eens zoeken onder de kap. Maar hoort vermoedelijk niet te lekken de modulator of wel?
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor RD500sec » 03 sep 2019, 19:09

Nee dat hoort inderdaad niet. Waarschijnlijk is het membraan lek.
Als je een vacuüm handpompje hebt, is dat makkelijk te constateren.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1315
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor JantjeV8 » 04 sep 2019, 07:14

Slangetje aansluiten, uiteinde van dat slangetje in de mond, even zuigen, tong er tegen, dan weet je zo of hij blijft hangen of niks meer doet.
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 04 sep 2019, 20:14

Ik kijk eerst ff wat een modulator kost, voordat ik aan een slangetje ga zuigen en de mond vol olie heb ;)

Ik heb ook gekeken waar de vacuumslag gebroken is, maar zie nergens een lossen slang hangen :( niet van onder of van boven te zien
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor drieske » 05 sep 2019, 16:39

Of de modulator nu wel of niet is aangesloten, hij hoort niet te lekken. Gewoon een nieuwe erop en op de juiste manier aansluiten op de VCV.
drieske
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 771
Geregistreerd: 27 sep 2006, 11:12


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 05 sep 2019, 17:05

Vandaag met de MB deal gesproken, blijkbaar heb ik een andere automaat erin liggen dan volgens fabriek opgave :?
Het zou type 722.405 moeten zijn en ik heb een 722.112 verschellingbak erin liggen, blijkbaar eentje voor de 280TE.
Moet ik nog iets ergens opletten of nieuwe modulator erop en rijden maar?
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor RD500sec » 05 sep 2019, 17:38

Ik ben bang dat dat nooit bevredigend gaat werken, de automaten zijn aangepast aan de motorkarakteristiek, de 280 is een benzineblok, een motor die toeren maakt, een diesel doet dat juist niet, die moet het hebben van zijn koppel bij lage toeren.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1315
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 05 sep 2019, 19:15

Heb ik weer.... blijkbaar gebeurd het vaker vond dit topic
zware-domper-300d-verkeerde-automaatbak-t12568-20.html

Als ik het goed lees, kan ik met een goede afstelling nog wel een eind komen met deze automaatbak... :shifty:
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor drieske » 07 sep 2019, 11:06

Met de modulator is wel wat in te stellen. Je moet b.v. in de hoogste versnelling al 50 km/u kunnen rijden.
drieske
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 771
Geregistreerd: 27 sep 2006, 11:12


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor RD500sec » 07 sep 2019, 13:49

Met de modulator kun je de kwaliteit van het schakelen afstellen, het moment van schakelen gebeurd bij deze bakken met een stang aan de rechterkant van de bak, deze stang is verbonden met het gas stangen stelsel.
CE060648-FDC9-4C03-AF0D-53DD527B32AB.png
CE060648-FDC9-4C03-AF0D-53DD527B32AB.png (2.09 MiB)
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1315
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 07 sep 2019, 18:08

Gelukkig zitten de stangen erop, dus het gaat echt om de kwaliteit...
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor Bigm1977 » 19 sep 2019, 17:06

Heb vandaag de modulator laten vervangen/afstellen. Eerlijk is eerlijk, hij rijdt nu als een zonnetje. Een wereld van verschil, een werkende vacuummodulator helemaal top :grin: . Waar eerst het schakelen echt merkbaar was, is het nu goed opletten als die overgaat naar de volgende versnelling.
Ik mag weer Dieselen....
Avatar gebruiker
Bigm1977
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 98
Geregistreerd: 11 mei 2010, 22:30
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1977
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Hoe heet dit? Zit op de Automaat

Berichtdoor RD500sec » 20 sep 2019, 10:26

Dat zijn goede geluiden :grin:
Met vriendelijke groet, Richard
RD500sec
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1315
Geregistreerd: 03 okt 2014, 17:25
Woonplaats: gemeente Schagen
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 17 gasten