MBKlassiekerclub.nl

[Wilken]

beste W123 liefhebbers,

Al een tijdje kijk ik mee op jullie forum maar vandaag me maar eens aangemeld.

steeds vakker ben ik er over aan het denken om ook een Mercedes Benz aan te schaffen en dan wel de echte namelijk een W123. nou wil ik de auto wel dagelijks inzetten en dat nodigd bij mij wel een paar vragen uit.

is het aan te raden om hem dagelijks te rijden? ik kan wel wat zelf sleutelen maar ben ook geen monteur. van electra of ontstekingen heb ik bijvoorbeeld geen verstand van (wel eens een koppakking of een blok van een dafje vervangen maar dat is natuurlijk alemaal simpel....)

zelf was ik aan het denken aan de benzine uitvoering en dan eigenlijk graag op LPG... dan kom je volgens mij op een 200, 230 of 280 uit... welk blok adviseren jullie? moet wel betrouwbaar zijn namelijk....

zijn alle onderdelen nog goed en betaalbaar te krijgen?

nou neem ik aan dat ze behoorlijk hard roesten... nu heb ik wel een lasapparaat maar heb ik nog nooit gelast dus als dat ooit zou moeten dan moet ik maar eens gaan oefen...
zijn er specifieke plekken waar ze alteid rotten?

prijzen lopen best ver uit elkaar... een sedan is volgens mij het goedkoopste... ik had het liefst een sedan of station maar een station is een heel stuk duurder. een sedan zal denk ik ergens beginnen van 2000 euro tot 10000 euro voor een nette als ik zon beetje rond kijk maar hoe bepaal ik de juiste waarde bij de auto?

zijn er verder nog punten waar ik op moet letten?

graag hoor ik van jullie.

[JantjeV8]

Heb je belangstelling in een compleet gerestaureerde 230TE? En met compleet bedoel ik ook compleet. Geen opgelapt hok.

[Wilken]

bedankt voor het aanbod. echter wil ik eerst nog een paar dingen uitzoeken en er even over nadenken. het zal dus denk ik nog enkelen maanden duren voor ik er echt eentje ga aanschaffen.

ben er toch ook nog niet helemaal uit als ik niet meschien beter een diesel kan kiezen hoewel ik denk dat een benzine beter bij huidge verkeer past...

heb er ook al vaak genoeg eentje voor bij zien komen maar eigenlijk nog nooit echt serieus ingezeten of eens rustig kunnen bekijken. dus dat wil ik heel zeker ook eens gaan doen.

[MBreed]

Persoonlijk vind ik niet dat het een auto is om dagelijks mee te rijden. De auto kan het, maar ze gaan er hard van achteruit met deze leeftijd en met veroudering kunnen ze toch steeds minder goed tegen water en vocht.

De tijd dat het goedkoop rijden was is eigenlijk inmiddels wel over. En dan moest je sowieso al alles zelf doen, want anders kan het al helemaal niet uit. Maar om toch antwoord te geven op je vraag. Als je op LPG wilt rijden (niet mijn keus) ga dan voor een viercilinder met carburateur. De 200, M115 of M102 of de 230 M115. Die zijn allemaal redelijk simpel en ze lopen goed op LPG. De injectiesystemen gaan niet heel goed samen met LPG en de 250 verbruikt een hoop en is op LPG vrij lam, daarnaast kan die ingewikkelde carburateur slecht tegen LPG en is er kans dat hij op benzine op een goed moment helemaal niet meer wil.

Koop er een zonder schuifdak als je hem buitenzet! Daar gaat hij geheid lekken en repareren is een drama.

Goede (originele) onderdelen zijn moeilijk te krijgen en duur. In het slijtagedelensegment gaat het wel iets beter, denk filters, remmen, veren etc. Maar als je een bumper, nieuwe koplampreflector of interieurdelen nodig hebt etc. ben je aan de beurt.

Sedan is de goedkoopste. De toplaag van de sedans begint bij 15.000€ en kan voor een 280E zelfs richting de 30.000€ gaan. Onder de 5000€ koop je rommel. Ik zou zelf een beetje tussen de 7 en 15.000€ zoeken. Dan zit je in het segment niet perfecte, maar goed bruikbare auto's. Wielkuipranden achter, dorpelkoppen voorzijde (inclusief scherm), afwatering in de motorruimte, scharnierbakken van de motorkap, paravaan en onderkanten van de deuren zijn bekende plekken waar ze roesten.

Station is inderdaad een stuk duurder. Daar koop je eigenlijk onder de 15.000€ al een project. Ik denk dat een echt bruikbare station een beetje vanaf 20.000€ begint tot aan 40-50.000€ voor een 280TE in museumstaat. Coupé moet je niet kopen voor dagelijks gebruik en buitenstaan, die kunnen nog slechter tegen water.

Eigenlijk komt het hierop neer: Als je het doet om het geld (goedkoop rijden) dan heeft het geen zin. Die tijd is echt over. Dan moet je een klein simpel autootje kopen zoals een Citroën C1 etc..

Je moet het doen omdat je het leuk vindt en affiniteit met zo'n auto hebt. Vereiste is dat je zelf handig bent en er niet vanuit gaat dat de auto zonder enig omkijken elke dag start. Je zult jaarlijks onderhoud moeten doen en geld moeten investeren in het bijhouden van de techniek en carrosserie.

[Wilken]

Ik begrijp dat je een W123 met passie moet rijden en niet voor het geld. Als je 21 bent en je wilt zo’n auto dan kan dat eigenlijk ook niet anders…

Ik begrijp dat ik af en toe de handen uit de mouwen zal moeten steken en er aan zal moeten werken. (Mijn vorige auto’s technies ook altijd goed proberen bij te houden). Ik kan zeker niet alles maar wil het wel graag proberen.

Wat de blokken betreft hoeft het niet persee op LPG hoor maar dat was meer een gedachte gang omdat ze denk ik toch wel royaal onder de 1:10 zullen zitten. Maar goed het kan meschien ook wel een diesel worden dat moet ik nog even aan kijken.

Weet iemand zo een beetje de verbruiken van de verschillende motorblokken?

En via welke site’s besteld u de slijtage onderdelen?

[resultit]

Er zijn er ook genoeg tekoop rond de 3000 tot 5000 euro , zoek er een met niet al teveel roest en 2 jaar APK veel van de LPG auto's zijn in 2013 weggezet geschorst die komen nu allemaal weer boven water.
Onderhoud van een W123 valt reuze mee onderdelen zijn volop verkrijgbaar, liever geen metalic lak maar uni kleur bruin wit blauw groen allemaal makkelijke kleuren om bij tewerken , het zal nooit een fabrieks nieuwe worden maar ze rijden er niet minder om.

Een C1 of ander kleine auto rijd ook niet super goedkoop rotten ook en vallen de draagarmen en steekassen ook onderuit na 150.000 km of nog minder.
rij zelf een vrij jonge c-klasse 180cdi alles zit dicht gebouwd , onderhoud kan ik nog net zelf doen maar een distibutie vervangen moet de motor er uit( komt regelmatig voor bij km stand onder de 100.000 kosten 2500 euro en veel speciaal gereedschap nodig wat niet te betalen is alles slijt, sensoren , nokkenas verstellers , roetfilter, egr vervuiling.
standaard grote beurt en paar nieuwe remschijven en blokklen ben je ook zo 800 euro kwijt
Dan is een W123 ,W124 W201 rijden helemaal niet zo verschrikkelijk duur zeker als je veel zelf kunt met basis gereedschap.

Succes met zoeken

[MBreed]

Het hangt ervan af wat je wilt, onder de 5000€ zal je misschien iets vinden met APK, maar je koopt een project. Als dat is wat je wilt, prima. Alles wat ik nu op internet zie staan onder de 5000€ is of doorgerot of al praktisch opgereden. Als je wat minder zorgen wilt, zul je meer geld uit moeten geven.

Dat de onderdelen volop verkrijgbaar zijn ben ik het niet mee eens. Als dat zo was, bestond mijn baan niet.

Ik wil niemand ontmoedigen, maar wil wel eerlijk zijn dat je goed moet weten waar je aan begint. Ik zie het binnen de W123-club regelmatig dat mensen onderschatten hoeveel werk en geld opknappen kost. Ik ken meerdere mensen met een wat oudere C1 en die doen het top. Naast standaard beurtjes eigenlijk geen problemen. Ja het is veel minder auto dan een W123 en rijdt als een skelter, maar het is wel goedkoop. Ons gezin heeft ook Audi A2 TDI gehad, onverwoestbaar en rijdt ook goed. Rijdt nu nog in de familie met 350d km op de teller. Loopt 1 op 25. Als je goedkoop wilt rijden zijn er betere alternatieven dan een W123. Dat doe je echt omdat je het leuk vindt.

[resultit]

Er zijn ook veel voordelen

onderhoud relatief eenvoudig en veel informatie beschikbaar how to.

geen wegenbelasting
goedkoop te verzekeren als 2e auto in een gezin
geen afschrijving waarde vast of zelf toename in waarde kijk naar de coupe's en T afgelopen 10 jaar

zakelijk
alle kosten afschrijven en slechts bijtelling over de dag/taxatie waarde

Je krijgt ook echt een band met je oldtimer en ervaring in autotechniek , over 20 jaar zal niemand meer spreken over je C1 maar de W123 zal altijd leuke herinneringen oproepen.

[resultit]

Deze W123 200D zie ik staan valt me meteen op lijkt me niet verpruts wel wat roest hier en daar maar niet dat de gaten er inzitten wat kleur verschil zit al een ander spatbord op rv , Michelin banden altijd en goed teken ,wel winterbanden
chromewerk lijkt redelijk als je nog eens 500 euro van de prijs af kunt krijgen is helemaal goed en heb je best een leuke daily W123 met een orginele klassieke uitstraling.
De roestplekken die ie heeft kun je behandelen met antiroest kwast het een beetje bij in de kleur en ga lekker rijden
Natuurlijk kan de auto altijd tegen vallen als je gaat kijken maar probeer iemand mee tenemen die er verstand van heeft

https://www.autoscout24.nl/aanbod/merce ... r_bucket=2

Grt Peter

[Wilken]

Ik zelf wou hem inderdaad zoveel mogelijk zelf bij houden en indien nodig met de compressor met 2k lak bijspuiten. En dan kan je inderdaad zeggen dat je zeker als je het zelf doet en per paneel zou spuiten je kleur verschil krijgt maar ja als je denk ik al eens 90 procent zou halen op en auto van 40 a 50 jaar oud. concours staat moet je inderdaad niet willen (zelfs niet als die wel binnen staat en je er met mooi weer in rijd). maar gewoon in goeie staat en met een 90 procent nette buitenkant kwa lak dan denk ik toch dat je al heel te vreden mag zijn. Ik persoonlijk vind dat een auto van 40 jaar ook best wat mag hebben. Als wij 40 + zijn hebben we ook zo onze littekens etc.


Wat de c1 betreft zeker de nieuwere die vallen inderdaad van ellende en roest zelf al uitelkaar te minsten heb het al een paar keer gezien maar dat maakt verder denk ik niet uit het was maar een voorbeeld zijn gelukkig meerdere kleine redelijke auto’s. Maar daar hoef ik het niet voor te doen want heb op moment gewoon een goeie auto wat eigenlijk al zonde is om weg te doen want die is gewoon goed…


Inderdaad een leuke 200D met her en der wat werk… wel in mijn favoriete kleur... Maar goed die verkleurd ook snel buiten natuurlijk.


Het hoeft niet persee een benzine te worden het mag ook een diesel zijn. Maar wat verbruiken ze ongeveer? Zowel een benzine als een diesel?

[resultit]

Ik heb verschillende auto gehad zowel LPG diesel benzine
gemiddeld verbruik met stevig door rijden dus geen 90 op de snelweg maar 110

W123 77 200D 1 op 11
W123 230E m102 motor coupe LPG 1 op 7.5
W123 200 M115 motor LPG 1 op 6 benzine 1 op 8
W123 300DTD 5 cyl verbruik 1 op 8

W201 2.5D diesel 1 op 15.5 5 bak
W124 2.5D diesel 1 op 14 5 bak

Verbruik heb ik bijgehouden meestal neem ik de auto een paar weken mee voor woon werk verkeer dus in de stad snelweg files alles meegenomen gemiddeld rij ik dan 80km per dag

Bij de technische speciaficatie staat wel aangeveven wat een Mercedes verbruikt dit kun je redelijk aanhouden
sommige claimen zuiner te rijden als de fabrieks specificaties maar dat heeft ook veel temaken met afwijking in banden wielen oude km tellers.

[Wietse]

Er zijn genoeg projecten te lezen op dit forum, van roest en lassen tot sleutelwerk.
Ik begin er steeds weer aan, verstand op nul, en veel geduld.
Ik ben nu bezig mijn turbo diesel te lassen, als je wilt kijken hoe slecht ze kunnen zijn, ook op plekken die je normaal niet ziet bij een bezichtiging, je bent welkom

Zo'n C1

Wietse, Dordrecht

[De Boer]

[Zozo]

Als daily driver ga je waarschijnlijk de Money Pit in moet echt resoluut gaan restaureren...

En dan wat is dagelijks rijden?

Dan neem ik even de 2 meest voorkomende 280 met M110 is zowat de beste motor die MB ooit gebouwd heeft maar is absoluut niet bedoeld als boodschappenauto'tje om elke dag korte stukjes mee rond te tuffen. Dat blok is eigenlijk toen ontworpen als zoals de Duitsers het noemen als een Langstrecke sportmotor. Dat blok begint pas echt lekker te lopen wanneer het door en door warm is gereden en daar heb je minimaal 50km voor nodig. Rijd je met deze motor zoals bedoeld alleen maar lange afstanden en onderhoud het perfect rijdt het met gemak 500.000 km. Heeft een dubbele ketting die levenslang meegaat. Het zijn wel heel gevoelige motoren, veel werkt op vacuüm en dit dient pot dicht te zijn, lekt daar iets gaan ze veel verbruiken, zelfde geldt voor kleppen en ontsteking moet perfect zijn, zo niet dan is >1L op 6km niet overdreven. Is alles tiptop dan haalt het ook 1L op 10km.

Alleen maar dagelijks korte stukjes rijden van <50km per rit dan rijdt je de motor eigenlijk nooit warm. Om dit af en toe op een zonnige dag eens te doen kan, maar dagelijks wordt een ander verhaal. Met een motor die al +/- 40 jaar geschiedenis heeft zou ik dat niet aandurven.

De 230 met M102 motor is wat lichter en dan misschien een betere keuze... Heeft enkele ketting die elke 100.000km moet worden vervangen. Verder kan ik er uit eigen ervaring weinig over zeggen. Ik heb er zelf nooit lang mee gereden. Maar het is beslist geen slechte motor.

Wil je naar LPG kun je inderdaad het beste voor een carburateur kiezen... De motoren met mechanische k jetronic injectie hebben een heel groot inlaattraject. De LPG verdamper wordt dan onder de luchtfilter voor de luchtweger geplaatst. Dit gehele traject waar bij injectie alleen maar lucht doorheen gaat wordt dan gevuld met gas. Is de motor dan niet mooi schoon, kleppen niet goed gesteld of ontsteking loopt niet 100% lekker staat dit garant voor backfire. Meestal bij starten met hete motor. Hier moet de LPG monteur dan een afblaas voor monteren, wat graag wordt vergeten. Dan kan de boel naar de kl*ten knallen. Houd er dan ook rekening mee dat je met LPG vermogen inlevert en meer gaat verbruiken. En daarmee trap je de motor ook ongemerkt meer op zijn staart dan met rijden op benzine. De motor wordt warmer en zal harder slijten. Dus LPG inbouwen in een +/- 40 jaar oude niet gereviseerde motor kan ook zijn nare gevolgen hebben. Vooral bij dagelijks gebruik.

Bekende roestplekken, binnenkant spatborden, voorscherm onder de bumper, onder de glasrubbers (vooral wanneer het glas al melkranden vertoont), onderkant deuren, til de vloer bekleding op, vind je roest op de bodenplaten voor en of achter de stoelen dan lekken de rubbers o.i.d. Bij sedan of Coupe ga in de kofferbak liggen en kijk onder de hoedenplank. Zie je daar veel roest laat dan maar staan dan is achteruit rubber al heel lang lek en mogelijk de sponning onder de rubbers weggerot. In de kofferbak onder de achterlichten loopt een koker, daar gaan ook kabels doorheen. Ook die kan behoorlijk rot zijn. Onder de motorkap vond je de scharnierbakken, die zitten graag dicht met bladeren en dan blijft water staan. Daar kan het ook goed rot zijn. Afwatering van schuifdak indien die er is. Kokerbalken waar ook de kriksteunen in zitten, die lopen gaar vol met water vooral wanneer de stoppen nog dicht zijn..

Wil je er echt voor gaan, geef het dan de beste pekelbeveiliging die er bestaat... In de winter door de pekel rijden is dodelijk voor het oude Duitse Krupp Stahl waarvan ze zijn gemaakt. Dan zal het in sneltemp rotten... De beste pekelbeveiliging is nog altijd niet rijden in de winter zolang er wordt gestrooid. En na het strooien pas weer gan rijden als het voldoende geregend heeft.

Kun je Duits lezen? Lees dan de Kaufberatung W123

Korte versie
https://www.traeume-wagen.de/kaufberatu ... edes-w123/

Lange versie
https://www.vfw123.de/wp-content/upload ... LR_ges.pdf

Hier vind je nog veel meer, ook technische punten die van belang zijn. Om dit allemaal hier in het Nederlands te behandelen zou je 2 dagen aan het schrijven zijn. Dus hier kun wel even mee door met avondje lezen..

Zou je echt willen weten hoe het er motorisch aan toe is dan kun je die ook laten keuren. Dan moet je wel even uitstapje maken naar.
https://www.carservice-kueppers.de/serv ... c-service/
Die zetten de auto op de rollerbank en laten het allemaal draaien waar ze bijstaan en meten alles door. Dan krijg je achteraf een eerlijk rapport wat er wel en niet aan mankeert, weggooien of de moeite waard. Ik heb dit 12 jaar terug daar laten doen en koste toen €250 maar dan weet je wel echt waar je aan toe bent. Na de bespreking van het rapport wordt de vraag gesteld wil je het zelf repareren of moeten wij het voor je doen. Die zijn dus niet op winstbejag uit. Maar dat wordt wel duidelijk wanneer je daar het terrein op komt. Daar staan een paar miljoen aan oldtimers gestald, die hebben een W123 eigenaar niet nodig om te plukken. Het zijn heel serieuze en uiterst kundige gasten.