MBKlassiekerclub.nl

[Bemerbenz]

Ik woon idd in Rijssen (AGIT ken ik, ooit daar eens een G3 in een Marea Weekend 20V in laten bouwen, maar veel ellende mee gehad) Afgezien van de discussie of iets nou G2 of G3 is. Het gaat mij om de techniek. Marcel blijft een sterk punt houden dat hij geen last meer heeft van backfires door de sequentiele injectie. Nadeel is de veel hogere prijs. Persoonlijk heb ik moeite met de toevoeging van electronica (vindt het juist de charme dat dit nou juist niet in een W123 voorkomt). Een Impco is een systeem dat beter regelbaar is en minder duur dan een sequentieel systeem. Nadeel is dat je nog steeds met het grote inlaatspruitstuk opgescheept zit, maar met een goed afgestelde ontsteking en goed ingeregelde IMPCO moet dat een gebruikzeker systeem opleveren, toch ? Voorlopig draait de 280CE uitstekend op de conventionele installatie en geen last van backfires meer gehad, sinds alles Beru is.

[MarceldB]

Beru is goed voor U!

Overigens moet ik U een weinig corrigeren, heer Gerrit. Ik heb wel injectie, maar niet sequentieel. Sequentieel wil zeggen: afzonderlijke injectie per cilinder. Bij mij wordt er continu over alle cilinders gelijktijdig gas geinjecteerd. Net zoals het K-jetronic systeem werkt.

[baszwolle]

mag ik dan als aanstichter van dit onderwerp uiteindelijk concluderen dat alleen een goed onderhouden onstekingssysteem en/of een LPI je van backfires weerhoud!!

nu heeft de 250 serie eindelijk eens als voordeel een klein inlaattraject te hebben, verder hebben we het al zo zwaar met onze 250's als slurpers.

ik weet nog wel iemand op dit forum die voor al onze ellende op gas de juiste conclusie heeft...

[MarceldB]

Er is meer wat een backfire kan veroorzaken, Bas. Ook vasle lucht kan een veroorzaker zijn. Of een windvlaag in je inlaattraject. Of een slecht gestelde klep.
Ook een goed onderhouden ontsteking kan een misfire geven.

LPI is trouwens weer wat anders. Dat is een systeem van Vialle dat de LPG in vloeibare vorm injecteert. Dat is niet geschikt voor onze W123's.

[Bemerbenz]

Hoewel enige nuance nooit weg is, ga ik met je mee. Marcel heeft in relatie tot zijn M110 motor een LPG systeem dat vrij is van backfires, zelfs als de ontsteking niet goed functioneert. De overigen zullen altijd met het verschijnsel backfire rekening moeten houden. Maar zoals Marcel al opmerkt, Beru is goed voor u. Meende echt dat het een sequentieel systeem is. De hoeveelheid electronica wordt bijna aanvaardbaar. Zal bij Agit eens vragen (ik ken de eigenaar) wat de prijsverschillen zijn bij ombouw naar IMPCO of het systeem van Marcel (als hij dat al in kan bouwen). Ben wel benieuwd hoe het niet-sequentieel inspuiten werkt ? Als gelijktijdig brandstof wordt ingespoten, dan zal er toch een relatie moeten zijn met de stand van de inlaatklep ? De theorie achter het K-Jetronic systeem ken ik niet (het is mechanische injectie, maar verder....)

[baszwolle]

k-jetronic kan ik een boek over schrijven...werkt redelijk probleemloos, continu ingespoten brandstof op alle cilinders. mechanische delen, brandstofdrukken en opwarmregelaars (bimetaal), geven meer problemen als het systeem wat ouder wordt.niet een superzuinig systeem. 1 voordeel, geen elektronica (op wat 12v aansluitingen na dan)

dat kugelfisscher injectiesysteem van BMW, als we het over mechanische injectie hebben...oef. had Mercedes in de jaren 50 ook geen mechnische injectie?? we dwalen af.

LPI is dus weer wat anders, help!! wind en valse lucht komt dus op een te arm mengsel neer. Maar alle backfires kun je toch uiteindelijk toeschrijven aan een te vroeg of te laat werkende vonk, inlaatklep nog niet gesloten of spoelstand van de kleppen, op een of andere manier moet de vonk toch overslaan naar je inlaat. oke, een slechte klep of een verkeerde klepspeling kan daar ook de oorzaak van zijn.

ik denk dat ik gezegend ben met mijn LPG installatie en normale ontsteking (geen beru), nooit last gehad.
afkloppen.

[MarceldB]

Het systeem zet als het ware een propje gas klaar voor de inlaatklep. Zodra de klep open gaat, wordt het gas, samen met een hoeveelheid lucht, naar binnen gezogen, de cilinder in. Gelijk wordt er weer een propje gas klaargezet.

Zo werkt de K-jetronic ook. Het verschil zit hem hoe de hoeveelheid geinjecteerde gas cq. benzine wordt geregeld.
Bij de K-jetronic bepaalt de 'spinnekop' aan de hand van de hoeveelheid onderdruk in het inlaatspruitstuk de hoeveelheid te injecteren benzine. Je kunt dit systeem dus maar op 1 toerental goed afstellen. Voor de rest is het afwachten of de lucht/benzine verhouding juist is.

Bij het Landi IGsystem LPG injectiesysteem wordt de hoeveelheid te injecteren gas bepaald door de stappenmotor. Die krijgt van de regelunit door hoeveel gas die moet door laten. De regelunit rekent dat weer uit aan de hand van de onderdruk in de inlaat, het toerental, de waarde van de lambdasonde in de uitlaat en (eventueel) de stand van de gasklep. Eigenlijk werkt een modern motor managementsysteem net zo, maar die stuurt geen stappenmotor aan, maar afzonderlijke injectoren, die gedurende een bepaalde tijd openen en sluiten.

Hier kan je e.e.a. op de Landi website vinden:

http://www.landi.it/eng/prodotti/scheda ... gpl06.html

[Paul Snip]

Backfire en crossfire, dat zijn 2 verschillende dingen.
Het geeft allebeide een knal, dat wel... en een hoop ellende.

Crossfire is ontsteking op de verkeerde cilinder doordat de ontsteking doorslaat naar een verkeerde cilinder. Bougiekabels die tegen elkaar aanliggen, of een gare rotor en verdeelkap. Vocht in de verdeelkap kan ook een oorzaak zijn.

Backfire wordt bijna altijd veroorzaakt door een te arm mengsel. De verbranding is dan zo traag dat deze nog aan de gang is terwijl de inlaatklep al weer opengaat. Dus het mengsel wordt ontstoken door de verbranding die in de cilinder plaats heeft.

Backfire komt vooral voor als er vanuit laag toerental in een keer gas gegeven wordt. Of bij 't starten van de motor.
Ik adviseer mensen dan ook altijd om gedoseerd gas te geven vanuit heel laag toerental.

[baszwolle]

--------
[i]Backfire wordt bijna altijd veroorzaakt door een te arm mengsel. De verbranding is dan zo traag dat deze nog aan de gang is terwijl de inlaatklep al weer opengaat. Dus het mengsel wordt ontstoken door de verbranding die in de cilinder plaats heeft.
--------

spoelstand bedoel je, inlaat en uitlaat even tegelijkertijd open, dat dan nog de verbranding aan de gang is.
----------
Bij de K-jetronic bepaalt de 'spinnekop' aan de hand van de hoeveelheid onderdruk in het inlaatspruitstuk de hoeveelheid te injecteren benzine. Je kunt dit systeem dus maar op 1 toerental goed afstellen. Voor de rest is het afwachten of de lucht/benzine verhouding juist is.
---------
dat klopt ook, afwachten wat er bij verschillende belastingen de verhouding gebeurd, dan is dat kugelfisscher weer wel belastingsafhankelijk.

[Paul Snip]

Klopt, in de spoelstand staan de inlaat en uitlaatklep even tegelijk open. De uitstromende uitlaatgassen zuigen dan als het ware de inlaatgassen mee.

Als de verbranding dan nog aan de gang is, heb je kans op een backfire.

Maar dan klopt toch mijn beschrijving dat de inlaatklep dan al weer opengaat? Ik heb 't zo omschreven omdat veel mensen het begip spoelstand niet kennen.

Een nokkenasprofiel is ook altijd een compromis. Wil je koppel bij lage toeren dan moet bijv de overlap klein zijn. Terwijl bij een hoogtoerige motor de overlap veel groter kan zijn. En de kleppen sowieso veel langer open kunnen staan. Vandaar het succes van de Honda V-tec motoren. Deze maken gebruik van 2 verschillende nokprofielen.
Vandaar dat een rustige laagtoerige Mercedes-motor vaak beter geschikt is voor LPG dan bijvoorbeeld een Alfa motor.

Interessante techniek, motoren techniek...

[MarceldB]

[MarceldB]

[baszwolle]

ke-jetronic is inderdaad met lambda. belastingsafhankelijk...ja ach...de stand van de luchtweger bedoel je daar mee, klopt ook weer.

vacuumsensor en gasklepstand ontbreken dan weer.

wat ik altijd een geweldig systeem vond, inmiddels wel achterhaalt, is de LH-jetronic, met hittedraad, deze houd een draad in de inlaat op 100 graden, hoe meer lucht er langs gaat, hoe sterker deze afkoelt en hoe meer stroom door de draad moet lopen wil deze op die 100 graden blijven, een maat voor de hoeveelheid brandstof. ook voor de luchtdichtheid een prettig systeem. maar goed, dit terzijde.


mechanische injectie van bmw zie link...echt geweldig, mag toch wel hoop ik, even bij de concurent kijken.

http://images.google.nl/imgres?imgurl=h ... D%26sa%3DN<br><br>Bericht gewijzigd door: baszwolle, op: 2007/01/11 20:38

[Coupe280]

ik verwachte nog commentaar uit den haag

[Paul Snip]

Marcel, je hebt een beetje gelijk...

Maar als autotechnicus is 't moeilijk om een echt interessante baan te vinden. Ik zit bij de ANWB en dat bevalt me goed. Ook als technisch inspecteur bij een lease-maatschappij is interessant. Maar verder is hier in Nederland niet veel te beleven. Voornamelijk omdat we geen auto-industrie hebben.
Ingenieurs etc in de autotechniek daar is heel weinig werk voor etc.

Ook heb je tegenwoordig in een gewone garage werkplaats niet veel meer met echte techniek van doen. Er wordt nog maar weinig uitelkaar gehaald. Bij motorschade wordt meestal een ruilmotor gemonteerd.

Auto's worden steeds meer wegwerpproducten die voor een beperkt aantal jaren gebouwd zijn. (Jaar of 7 denk ik).

[Motormongool]

[MarceldB]

[Bemerbenz]

[Paul Snip]

Ze kúnnen wel langer mee. Maar ik kom steeds vaker dingen tegen die gewoon gebouwd zijn op zoveel km of zoveel jaar. En dan gaat 't gewoon stuk...
Dat is ingecalculeerd.

Kijk maar naar een distributieriem. 100.000km, en dan moet ie eraf. Een ketting kan wel 5 ton aan.

Voorwielaandrijving is uitgevonden omdat 't goedkoper is. En compacter. Maar beter??? Zeker niet. Er rijdt niks zo fijn als "standard-antrieb" zo de Duitsers zeggen.

Heel veel dingen kunnen niet meer uitelkaar tegenwoordig en worden als geheel vervangen.

Waar ze tegenwoordig alle ontwikkelingstijd en geld instoppen zijn dingen als Comfort systemen, milieu eisen, veiligheid voor voetgangers enzo...
Terwijl de 123 juist is ontwikkeld als een duurzame, makkelijk en goedkoop te onderhouden auto.

Maar dat is mijn mening...

[baszwolle]

uiteindelijk doen we zelf mee met die trend, het moet goedkoper en goedkoper, een Mercedes die gebouwd is zoals vroeger is niet meer te betalen.

als je in de winkel staat en je mag kiezen tussen een produkt die 20 euro kost of een van 40 euro dan kiezen we toch vaak voor de goedkope versie, gemaakt in china, niks mis mee maar werkgelegenheid in europa staat daardoor onder druk. om te concureren moeten we in europa bezuinigen op bepaalde dingen en dat gaat soms ten koste van kwaliteit of duurzaamheid.

maar kwalitatief ben ik het met je eens, klik-klak auto's tegenwoordig, alles breekt af bij loshalen, hoesjes over stekkers worden weggelaten, kleppendeksels niet meer gecoat, bezuiniging op de kleinste dingen.

mijn broer werkt voor GM in zweden, voor saab en opel, alfa en Holden...je staat er van te kijken hoe er leentjebuur word gedaan als het om onderdelen gaat, schakelaar van opel, de stekker erachter is weer van saab, de computer is een aangepaste Holden unit..

dit topic gaat een eigen leven leiden nu...oeps