MBKlassiekerclub.nl

[JaapW114]

Hallo mensen,

Weet iemand toevallig wat de beste methode is om een afgebroken bitje te verwijderen. In een poging om een afgebroken bout te verwijderen, eerst een gat in die bout geboord, in dat gat een torx bitje geslagen, ratel erop, pats, bitje in twee stukken, uiteraard nog 1 deel in het zojuist geboorde gat. Eerst met cobalt boortjes aan de gang gegaan, stukje boren, dan een klap met een centerpunt op het bitje zodat er weer een stukje afbreekt en er weer een stukje geboord kan worden. Maar dit schiet niet echt op. Ik heb wel eens gehoord van een steenboortje gebruiken. Heeft iemand hier ervaring mee of heeft een betere oplossing?
Bij het steenboortje moet deze dan in de stand hameren staan, zodat het bitje als het ware stuk geslagen wordt?

Jaap

[Citrobenz]

zit het stukje echt vast er in?
Kun je hem niet met een klein schroevendraaiertje omhoog wippen?
Het is even wat prutsen maar als je geluk hebt moet het lukken.
Probeer het stukje anders eerst wat los te tikken.
Dan heb je nog het overgebleven stukje bout, gaatje in boren en een linkse tap indraaien.

succes er mee

[henkiebenz]

Hallo Jaap,
in het kort:
geen steen maar betonboor(is taaier)
aanslijpen als een staalboor
ivm boordruk de ziel uitspitsen
wanneer je zelf nog nooit een boor hebt aangeslepen kun je beter een ervaren metaalbewerker raadplegen
machine niet op hameren zetten
goede centrering op uit te boren deel, dit wil graag verlopen
niet doorrossen maar boren,slijpen,boren,ect.

veel succes
henkiebenz

[JaapW114]

Hallo Henk,

Het stukje zit er echt vast in, bitje pastje er heel strak in, toen een klap met de hamer erop om het goed vast te laten zitten, met de ratel getracht om het los te draaien en pats, afgebroken.
Er zit geen ruimte in om met een schroevendraaier ruimte te maken. Een linkse tap werd mij door de Peugeot afgeraden omdat je dan het afgebroken deel van de bout naar buiten gaat drukken en het nog vaster zou kunnen gaan zitten. Helaas was het een erg duur en goed bitsetje, helaas!

Jaap

[Paul Snip]

Mosterd na de maaltijd...

Maar gewoon niet aan FRANSE TROEP gaan sleutelen. Alles is verrot, vastgeroest en niet los te krijgen. En dat al na een paar jaar.

En nu ff serieus:

Ik heb zelf vaak succes geboekt door op de een of andere manier een moer op het afgebroken tapeind of de rondgedraaide bout te lassen. Door de warmte komt het dan vaak wel los. Moet je er wel een beetje bij kunnen natuurlijk!

[JaapW114]

Paul,

Die truc ken ik, maar in dit geval was de bout zo afgebroken dat het restant in het originele blinde boutgat zat, er stak dus niets uit. Het was een M8 bout en het zit aan de distributie zijde van een Peugeot, dus een dwarsgeplaatste motor. Niet echt veel ruimte dus, met een haakse boormachine kan ik er redelijk bij. Maar het gat is te klein om zelfs maar met een dunne elektrode erbij te kunnen.

Maar ik ben het met je eens, Franse troep, alleen mijn vriendin is er erg blij mee. Hiervoor had ze een Renault Twingo uit 1998 met twee ton op de teller, net alles vervangen, distributie, rondom remmen, brandstofpomp, bovenste dode punt sensor, voorwiel lager en uitlaat. Ziet ze die Peugeot te koop staan, alle moeite dus voor niets geweest. Peugeot gekocht, wat een ellende.

Jaap

[Citrobenz]

[Citrobenz]

ps.

misschien kun je hem nog warm stoken.
maar daar zul je ook zelf wel aan gedacht hebben

we denken verder...............................

[Paul Snip]

Ook bouten die vlak afgebroken zijn, kun je vaak nog wel een moer voor lassen. Ik heb zelf een CO² toestel met een kromme toorts en kan er dan vaak wel redelijk bij. Omdat de bout waarschijnlijk in aluminium zit, las je de moer daar niet zo snel aan vast.

Succes met deze ellende...

p.s Ik heb zelf ooit een Renault Laguna gehad. Deze bleef olie lekken achter bij de kop. Ik heb wel 4 keer de kop eraf gehad om een nieuwe pakking te monteren. Gelukkig was er de laatste keer een Renault monteur zo vriendelijk mij op de constructiefout te wijzen. De tapeinden van het uitlaatspruitstuk lopen door in het oliekanaal. (Waarom dan niet een blind gat boren, denk je dan) Hierlangs beginnen ze op den duur dan een beetje te lekken. Bijna niet te zien waar het vandaan komt. Oplossing was tapeinden monteren die niet over de hele lengte draad hadden. Het gladde middenstuk had een konisch randje wat afdichte tegen de kop aan.

Gelukkig is de huidige Renault Laguna een stuk beter... NOT!!!

[bartolo66]

Tja lullige gevallen.

Lassen zou ook mijn voorkeur verdienen, eerst er misschien een ring op lassen daar dan weer een moer op lassen.

De ring met een iets kleinere binnendiameter dan de afgebroken bout. Omdat de ring lekker ondiep is kun je een goede las leggen. Vervolgens de moer er op bakken...

Succes.<br><br>Post edited by: bartolo66, at: 2009/01/04 23:27

[Roel280€]

Verschrikkelijke berichten zeg. Succes ermee... Oh, wat een vreugd dat ik Duits en Pools/Italiaans rijd....

[Toontje]

hoi hoi
Jaap zoals ik altijd zeg ruimte maken als je met dat gepiel nergens komt ben je meestal ook 2 dagen kwijt dan maar motor ligten dan kan je er goed bij dat doet meestal wonderen.
en dat bitje is natuurlijk bikkelhard staal zal een diamant boortje moeten zijn.
ik denk dat het makkelijkste zal zijn als je erbij kunt dan om met een fijn beiteltje het restand aan stukkies te slaan
groetjes toontje

[JaapW114]

Heren,

Allereerst bedankt voor het meedenken. Op zich lukt het met de beschikbare ruimte wel, motor uitbouwen is wel het laatste waar ik aan zit te denken.
Lassen gaat niet lukken, motor blok is van staal en het gat was ooit een 8 mm boortje, nu nog een gat van 5 mm, als ik met het lasdraadje of elektrode tegen de zijkant aan kom, zit het nog vaster.
Ik ga morgen gewoon verder met boren, zal een betonboortje slijpen en kijken of dat wil en verder af en toe een klap met een centerpunt.

Morgen volgt een update.

Jaap

[Govert]

Je kan de motor nog wat laten zakken, want die staat onder op een krik. Dan kom je er met werktuigen wel recht voor, hoewel de aircoleidingen in de weg blijven zitten.

[JaapW114]

Govert,

Ik heb morgen een vrije dag, zal eens kijken hoe ik het ga doen, maar dat bitje gaat eruit morgen!
Hoe weet ik nu ook nog niet, maar dat zien we dan wel weer.
Misschien moet ik alles inderdaad een stukje laten zakken, maar op zich dacht ik dat we er nog wel redelijk bij konden komen, zelfs om er een klap op te geven met die verlengde centerpunt.

groet,

Jaap

[JantjeV8]

He Jaap, hadden we maar een vak moeten leren he...

Een betonboor slijpen valt ook niet mee. De widiapunt is zo knetterhard dat je meestal met de boor je slijpsteen aan het bewerken bent in plaats van andersom. Je moet dan al een gladde diamantschijf hebben.
Boren in het bitje lukt ook niet. Weliswaar is de kern van een bitje vaak wat taaier als de buitenkant, maar dan nog. Je kunt het uitboren met een vol-hardmetaal boortje of een carbide freesje. Nadeel is dat je daar eigenlijk niet handmatig mee kunt werken. Die gereedschappen zijn net zo kwetsbaar als duurzaam, trilingkjes, schuin inzetten, wegschieten en die dingen zijn direct afgebroken.
Een oplossing heb ik ook niet direct. Ik zou toch proberen met een linkse tap, bout zo groot mogelijk uitboren. Alleen moet je wel eerst dat verrekte ding er uit peuteren.
Kun je hem rondom niet vrijboren met een heel dun boortje?
Is een dunne elektrode niet te buigen? Net met de punt vast laten plakken op dat bitje?
Kun je er met een griptang nog op komen? Als die bout even goed heet is geweest van het lassen schrikt ie vaak wel los.

[JaapW114]

Heren,

Wederom bedankt voor alle inbreng. De stand van zaken, 0 - 1 voor het bitje. Ik ben er klaar mee, motor gaat eruit!
Ben vandaag met de kop naar een revisiebedrijf geweest, kop is total loss, hij had nog nooit zo'n beschadigde kop gezien, waar de kleppen inzitten moet ook gefreesd worden en de kop is behoorlijk krom, tel daar de 8 inlaat en 8 uitlaat kleppen met geleiders en arbeidsloon bij op, komt het op ruim 600,- euro ex btw. Heb inmiddels meerdere aanbiedingen voor ruilmotoren binnen voor minder als het koprevisie bedrag.

Is meteen het probleem van het afgebroken bitje opgelost!

Wordt vervolgd,

Jaap

[Govert]

De kleppen zagen er ook wel erg krom uit. Normaliter zal alleen de distributieriem gebroken zijn, en dan komen de nokkenassen snel tot stilstand. Omdat de inlaatkleppen nogal groot zijn, zullen die grotere kans hebben op schade door het raken van de zuigers, vandaar dat de Peugeotmonteur zei dat de inlaatkleppen 99% zeker schade zouden hebben. De uitlaatkleppen zijn veel kleiner en maken dus een kleinere kans op het raken van de zuigers.

In dit geval is de riem niet gebroken, maar is de spanning weggevallen. De motor heeft doorgedraaid en de nokkenassen ook, alleen was de timing aan gort door de slappe riem, vandaar de extreme schade aan de kop.

[JaapW114]

Govert,

Dat was precies zo als ik het ook bedacht had. Heb nu een komplete motor met 111dkm gevonden, staat alleen tegen Belgie aan. Kijken of ik deze week een ritje die kant op kan maken.
Prijs is goed, dus wellicht een ritje waard. Normaal rijdt mijn zwager altijd het hele land door, maar die zit ziek thuis

Ik zal een kennis van mij eens vragen of hij zin heeft om die kant op te rijden, hij rijdt een W116 dus daar kan het niet aan liggen.

Jaap